[Anonimno]

Ex PANTER post=576 wrote: Procitaj temu cijelu od pocetka do kraja, ako ti Allah otvori srce da shvatis neke stvari shvatices, ako ne shvatis ja ti ne mogu crtati.

Pročitao sam skoro kompletnu temu, ali nigdje nisam našao kategorički dokaz koji bi me ubijedio da si u pravu. Zato sam ponovo postavio pitanje.

Da malo manje posjecujes medhalijevske sajtove, ne bi imao shubhi po pitanju pocinioca velikog shirka i kufra.

U zadnjih 6 mjeseci, koliko se sjećam, samo sam jednom bio na jedan medahlijevski sajt, i to informativno radi, ne sa ciljem sticanja znanja i sl.

Evo jednu stvar cu ti spomenuti je dovoljna samo sto ljude poziva na glasanje.

Možeš li mi navesti jednog živog učenjaka ehli sunneta koji tekfiri pozivača u glasanje na parlamentarnim izborima? Ja ću se zadovoljiti samo jednim imenom, Allah ti dao svaki hajr!

Druga je stvar da govori da izlazak na glasanje nije kufr, pa da se pravda ima shubhe, nego on poziva.

Čekaj, ovo je zbunjujuće. Poznat je propis da pozivač u kufr postaje kafir, makar on ne radio taj kufr, ali zar mesela glasanja nema specijalan status zbog raznih šubhi koje ljudi navode? Ako si našao opravdanje za one koji glasaju, te ih ne tekfiriš, zašto nisi našao opravdanje za one koji pozivaju na glasanje, kada i jedni i drugi imaju iste šubhe pri sebi: i oni koji pozivaju na glasanje i oni koji glasaju kažu da to rade zbog izbora manjeg od dva zla i slično.

Na kraju krajeva, koliko mi je pozato, neki dobro poznati učenjaci su rekli da je glasanje za nevjerničkog kandidata na izborima obaveza muslimanima, ukoliko je taj kandidat “manje zlo” od drugog kandidata.

Da se razumijemo, ja sam protiv glasanja na parlamentarnim izborima, i smatram da je to djelo kufr, ali mi nije jasan tvoj stav o tekfiru pozivača i NEtekfiru odazivača, ako isti imaju istu šubhu.

Jer ehli sunnet ne tekfiri murdjije zbog njihovih shubhi po pitanju imana sve doke je teoretski, a cim sprovedu u djelo onda se nisu sacuvali kufra.

Zašto onda ne tekfiriš one koji teoretski tvrde da je glasanje dozvoljeno, a potom praktično izađu na izbore i glasaju?

Kome Allah svijetlo da taj ce svijetla imati, a koga ostavi u zabludi niko ga osim Njega Uzvisenog ne moze uputiti.

Tačno tako! Molim Allaha da nam da svjetlo koje će nam osvjetljavati put do Sudnjeg dana! Amin!

[Anonimno]

saur post=580 wrote: Dugo citam tekstove na ovom forumu i ne mogu se oteti dojmu da je ovaj pink panter ohol, nekulturan i narcisoidan tj. nalik Zukorlicu samo svaki vuce na svoju stranu i ovaj drugi ima neki utjecaj za razliku od prvog… da dragi Allah uputi i sacuva

A ja procitah tvoje postove i uvidih da si nepravedan prema bratu Panteru.

I ne znam sta se ste se digli toliko protiv brata Patnera kada je on u pravu. Svi koji kritikuju brata vratite se na dersove o tewhidu i sehadetu, pa onda slusajte dersove o pretjeranom tekfiru. Nije valjda da vi gradite kucu od krova prema temelju?!

A Halid ibn Velid doista brkas neke pojomove. A tebe najprije savjetujem da preslusas sve dersove o tewhidu i o sehadetu.
Ja citajuci tvoje postove dobijam dojam da zelis ti da budes u pravu, a ne da dokazes istinu, a Allah najbolje zna. Vrati se na post od brata Andol. Peti odozgor na ovom linku dolje ili na sestoj strani ove rasprave.

http://www.putvjernika.com/Forum/27-Vijesti-i-aktuelnosti/266-Zukorlićevi-Imami-o-njemu/Page-6.html

I reci mi u kojem su dersu nase daijje rekli da je Zukorlićev i Cericev islam ispravan.

A drugi koji nemaju pojma sta je tewhid i sta je suprotno tewhidu i sta znaci sehadet i sta je suprotno sehadetu, zamolila bih vas da ne ulazite u temu tj. u raspravu. Nego “zavrnite rukave” tako sto ce te preslusati dersove o tewhidu i sehadetu ima na stranici Stazom islama dersova koliko hocete.

A trece bojte se Allaha i govorite ono s cim ce biti Allah zadovoljan!

[Anonimno]

Ghuraba ne citas dobro procitaj sve tekstove iz pocetka do kraja pa ces vidjeti indirektno neprimjereno, podcjenivacko obracanje prema svima onima koji i malo odstupaju od onoga sto on misli da je istina, kultura je sastavni dio Islama i mnogi bi trebali poraditi na kulturi izrazavanja i uciti bonton prije nego se pocnu obracati javno ili preko foruma drugim osobama…
I reci ti meni tko je ovdje na ovoj temi rekao da je Zukorlicev ili Pericev Islam ispravan?

[Anonimno]

saur post=586 wrote: Ghuraba ne citas dobro procitaj sve tekstove iz pocetka do kraja pa ces vidjeti indirektno neprimjereno, podcjenivacko obracanje prema svima onima koji i malo odstupaju od onoga sto on misli da je istina, kultura je sastavni dio Islama i mnogi bi trebali poraditi na kulturi izrazavanja i uciti bonton prije nego se pocnu obracati javno ili preko foruma drugim osobama…
I reci ti meni tko je ovdje na ovoj temi rekao da je Zukorlicev ili Pericev Islam ispravan?

Mada ni tvoj bonton i kultura ne pokazuju nista bolje, ali nema veze, da te Allah nagradi hajrom za sugestiju.

Pitanje koje postavih ne odnosi se na tebe ili bilo koju drugu osobu vec se odnosi na brata Halida ibn Velida. I ocekujem bratov odgovor a ne odgovor drugih osoba. Hvala na razumjevanju.

[Anonimno]

saur post=580 wrote: Dugo citam tekstove na ovom forumu i ne mogu se oteti dojmu da je ovaj pink panter ohol, nekulturan i narcisoidan tj. nalik Zukorlicu samo svaki vuce na svoju stranu i ovaj drugi ima neki utjecaj za razliku od prvog… da dragi Allah uputi i sacuva

Dusa ne voli kritike, i tesko joj padne ovakav komentar kad dodje, ali inshaAllah ja cu ovo uzeti kao nasihat od tebe i preispitacu se, ako posedujem ove osobine da ih sa Allahovom pomoci odklonim od sebe.
Da Allah nagradi svakog muslimana koji ukazuje na greske drugim muslimanima sa nijetom da se popravljaju.

[Anonimno]

Ghuraba po cemu procijenjujes moj bonton i kulturu?

[Anonimno]

Sestro Guraba

“I reci mi u kojem su dersu nase daijje rekli da je Zukorlićev i Cericev islam ispravan.”

Nisi procitala moj stav, kompletna nasa ulema ehli sunneta wel dzemata se slozila da je novotar sklon mnogim opaskama, ali nijedan shejh niti daija nije direktno cak mnogi ni indirektno ciljao poput ovog pantera (koji je duboko zakoracao prema Nedzadu balkanu) da je zukurlic “kafir”. Svi su upozoravali prema propisima tekfira ali se nijedan niti javno niti privatno oglasio direktno da je zukurlic “kafir”, jer su svi oprezni (za razliku od ovog pantera) po tom pitanju. A panter se toliko uzoholio sto mu potvrdzuje i brat saur i brat suahes i brat yaseer da nemoze ukapirati osnovnu stvar, da mi obicni muslimani smo duzni slijediti shejhove a shejhovi u nijednom dersu, hutbi, predavanju nisu direktno prozvali zukurlica da je “kafir” jer znaju koje posledice i odgovornost snosi to.

A drugo sestro ne zelim da budem u pravu vec poput shejhova i vecine dzemata oprezan po pitanju tekfira i opominjati one koji se izdvajaju pojedinacno u nekim misljenjima za koje su shejhovi jako oprezni i umereni a ja ne smatram sebe znanijim od shejhova uvijek poslusam savjet shejhova, jesi li procitala da smo tretirali brata pantera bratom od pocetka, a on nabio gomilu shubhi i iz oholosti i egoizma nesme da nas nazove bracom, sta je to nego oholost i nepravednost a hoce nekog da tekfiri.
Nije savladao osnovni bonton i ahlak prema braci a da ne govorimo sto mozda nije ispunio ni uvjete da bi nekog tekfirio, da ne govorimo sto mozda u svojoj porodici i familiji nije uspostavio Sheriat a nesvesno skace u najosetljiviju i najkompleksniju oblast u Islamu.

I jos nesto sestro guraba, reci mi jel za tebe zukurlic “kafir” i koji je doslovno od shejhova direktno proglasio zukurlica “kafirom” daj mi dokaz ili od shejha idriza ili od shejha Nusreta ili od hafiza Porcu gde doslovno kazu da je zukurlic “kafir” a ja sam ti vec postavio predavanja i upozerenje po pitanju tekfira. Ako treba opet cu ti postaviti, jos je shejh Nusret jako lijepo to pojasnio.

A normalno da ce svi upozoravati na greske zukurlica njegove opaske, novotarije i pogresne metode kojima se sluzi, na osnovu jasnih dokaza, ali ga direktno nazvati “kafirom” na osnovu video snimaka u kojima je sadrzen dvosmislen govor je nesto jako opasno, ogradili su se svi shejhovi povodom ovoga (pogledaj predavanja od shejha nusreta i shejha idriza koje sam postavio i nadzi mi negde da je spomenut zukurlic u tim predavanjima) a ovaj panter skace tvrdoglavo bez imalo osvrtanja na to sta kazu shejhovi.
Zato cemo svi odgovarati na Sudnjem danu, pravi Allahov rob se boji Gospodara i uvijek je oprezan po pitanju proglasavanja kafirom onog koji pada Allahu na sedzdu, daje zekat (dali ti panter dajes zekat, zivis u drzavi koja ti pruza uslove da radis i izdvajas za zekat), bio par puta na hadzu (dali si ti panter obavio Hadz, zivis u drzavi gde je stopa nezaposlenosti 4 odsto i jedino ne radi onaj ko nece da radi pa ti takva drzava pruza mogucnost da lako zaradis novac za Hadz) osnovao je nekoliko organizacija i akcija za prikupljanje pomoci braci u somaliji (dali ti pomazes braci u somaliji i siromasnima, zivis u drzavi gde mesecno najmanje 20 eura mozes izdvojiti za pomoc i sadaku).

„Allahu se klanja sve živo na nebesima i na Zemlji, u prvom redu meleki, i oni se ne ohole, boje se Gospodara svoga koji vlada njima, i čine ono što im se naredi.“ (Prijevod značenja En-Nahl, 49-50.)

Zaboravio je panter da prvo dzihad sa samim sobom obaveza, lijep ahlak i poslusnost roditeljima a onda slusati savjete shejhova ne posrtati poput onog mevlida koji je vise stete naneo ehli sunnetskim dzematima nego hajra, i svi su se jasno ogradili od njega. Zato su muslimani sljedbenici poslanikovog menhedza oprezni po tom pitanju i ne posrcu tek tako, vec drze do umjerenosti koju je nas poslanik s.a.w.s jasno definisao cuvaju Allahove granice ne popustaju i ne pretjeruju.

Brate stijena to mu i ja od pocetka objasnjavam da proglasavanje nekog “kafirom” je stvar koja mora biti detaljno istrazeno i odobrena od strane koncsnusa bar nasa tri shejha, a nijedan shejh nije proglasio “zukurlica kafirom” vec upozoravali cak indirektno na njihove pogresne metode i novotarije kojima se sluze. Ali je ovaj panter tvrdoglav ohol, jel vidis da se stidi da nas nazove bracom, pun je shubhi sa ovakvim ponasanjem nedzad balkan ga ceka rasirenih ruku.

“Čekaj, ovo je zbunjujuće. Poznat je propis da pozivač u kufr postaje kafir, makar on ne radio taj kufr, ali zar mesela glasanja nema specijalan status zbog raznih šubhi koje ljudi navode? Ako si našao opravdanje za one koji glasaju, te ih ne tekfiriš, zašto nisi našao opravdanje za one koji pozivaju na glasanje, kada i jedni i drugi imaju iste šubhe pri sebi: i oni koji pozivaju na glasanje i oni koji glasaju kažu da to rade zbog izbora manjeg od dva zla i slično.

Na kraju krajeva, koliko mi je pozato, neki dobro poznati učenjaci su rekli da je glasanje za nevjerničkog kandidata na izborima obaveza muslimanima, ukoliko je taj kandidat “manje zlo” od drugog kandidata.

Da se razumijemo, ja sam protiv glasanja na parlamentarnim izborima, i smatram da je to djelo kufr, ali mi nije jasan tvoj stav o tekfiru pozivača i NEtekfiru odazivača, ako isti imaju istu šubhu.”

To je ono sto ne kapira panter brate, previse je lakomislen i sam sebe hvata u zamku. A novotari i pravi kafiri jedva cekaju ovakav slucaj pa da udare kao po obicaju na sve sljedbenike ehli sunneta, nazivajuci ih tekfirovcima, haridzijama, extremistima itd.

-Šejh Abdullah ibn Muhammed ibn Abdul-Vehhab kaže: “U cjelini, obaveza je, onome ko sebi želi hajr, da ne govori o ovoj meseli osim sa znanjem i dokazom od Allaha. I neka se pripazi da čovjeka ne izvodi iz vjere samo na osnovu svog shvatanja i mišljenja kojeg je njegov mozak predstavio njemu lijepim. Jer je izvođenje čovjeka iz islama (smatarnje muslimana kafirom), i uvođenje u njega (smatranje kafira muslimanom) krupna stvar. Šejtan je po ovom pitanju u zabludu odveo veliki broj ljudi. Jednu skupinu je odveo u nemar, pa su presudili islamom ljudima na čiji kufr ukazuje Kuran, sunnet i idžma’ (konsenzus). Dok je drugu skupinu odveo u pretjerivanje, pa su protekfirili ljude na čiji islam ukazuje Kur'an, sunnet i idžma’. (“Ed-dureru es-senijje” 8/217.)

– Bilježi Buharija u svom “Sahihu” u knjizi o edebu poglavlje “Ko protekfiri svoga brata, bez te'vila” onda je on kao što je rekao”. Od Ebu-Hurejre se prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: “Kada čovjek kaže svome bratu o kafire, jedan od njih dvoje je to stekao,”

– Od Sabita ibn Dahhaka se prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: “Ko se zakune milletom (vjerom) mimo islama onda je kao što se i zakleo (tj. pripadnik te vjere kojom se zakleo), ko ubije sebe biće kažnjavan u džehennemskoj vatri predmetom kojim se ubio. Prokleti vjernika je kao ga ubiti, a ko optuži vjernika kufrom kao da ga je ubio “.

– I bilježi (Buharija) isto tako u svom “Sahihu” u poglavlju o zabranjenom kuđenju (psovci) i prokletstvu, od Ebu-Zerra da je čuo Allahova Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, da je rekao: “Neće nijedan čovjek napasti drugog fiskom ili kufrom a da se neće vratiti na njega ako onaj kojeg je napao nije takav.”

– Bilježi Muslim u svom “Sahihu” u poglavlju imana od Ebu-Zerra također, da je čuo Allahova Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, da je rekao: “Svaki čovjek koji pripiše sebe nekom drugom mimo njegova oca, čini kufr. Onaj koji tvrdi da mu nešto pripada a nije njegovo, nije od nas i neka pripremi sebi mjesto u Džehennemu. I ko čovjeka optuži kufrom ili kaže: ‘O Allahov neprijatelju, a on nije takav, onda se to vraća na njega.”

Ove vjerodostojne predaje prijetnje i upozorenja utiču na one koji su razumom obdareni da budu oprezni po pitanju svoje vjere najvećim oprezom. Jer, bukvalno značenja ovih tekstova ukazuje da je onaj ko protekfiri muslimana, kojeg nije protekfirio Allah i Njegov Poslanik,postao nevjernik, a to je ogromna prijetnja.

To je zbunilo ulemu, stoga su po pitanju ovih hadisa spomenuli nekoliko te'vila (tumačenja). Tako neki kažu da onoga ko se navikne na ovaj veliki grijeh i drzne se na njega to vodi kufru, ili će mu završetak biti kufrom. Jer, grijesi vode kufru, veliki od njih prije malih, a onaj ko omalovažava velike grijehe to će ga dovesti do činjenja uzroka kufra.

Nevevi, rahimehullah, je u komentaru Muslima spomenuo zbunjenost nekih učenjaka po pitanju ovih hadisa, to s toga što je pravac sljedbenika istine, ehli-sunneta vel džema'ata, da se musliman ne tekfiri zbog grijeha, a u te grijehe spada i govor čovjeka svom bratu “o kafire”, pod uslovom da time ne cilja neispravnost vjere islama. U tumačenju tih hadisa Nevevi je spomenuo pet odgovora:

-Prvo, da se odnosi na onoga ko ohalali tekfir muslimana. Takav čini kufr.

-Drugo, značenje hadisa je da se na njega (onog koji optužuje kufrom) vraća grijeh tekfira njegova brata.

– Treće, da se odnosi na haridžije koji tekfire vjernike. Ovo
mišljenje prenosi kadi Ijad od imama Malika ibn Enesa, rahimehullah.

– Četvrto, značenje hadisa je da ga takav postupak vodi kufru, jer, grijesi vode kufru i bojati se je za onoga koji ih često čini da će ga na kraju odvesti u kufr.

– Peto, da se njemu vraća njegov tekfir tj., ne vraća se suština kufra već se vraća tekfir, jer je učinio svoga brata vjernika nevjernikom. A to je kao da je protekfirio sebe, to zbog toga što je on ili protekfirio onoga koji je poput njega, ili zbog toga što je protekfirio onoga koga ne tekfiri osim onaj koji je kafir, vjeruje u neispravnost dini islama. A Allah najbolje zna.” Završen citat, skraćeno iz knjige “Komentar Muslima”.

Treće mišljenje, koje se prenosi od imama Malika, Nevevi je ocijenio slabim pod izgovorom da haridžije svojom novotarijom nisu postali nevjernici kod većine učenjaka. Ibn-Hadžer je prigovorio Neveviju i odbranio mišljenje Malika na taj način što među haridžijama ima onih koji tekfire veliki broj ashaba kojima je Poslanik garantovao Džennet i iman. Tako da se takvi (od haridžija) tekfire zbog poricanja Poslanikova svjedočanstva a ne zbog toga što su tekfirili iz te'vila.

Nakon toga Ibn-Hadžer kaže: “A konstatacija je da je hadis (o tekfiru muslimana) došao kao ukor muslimanu da tako nešto kaže svome bratu, što obuhvata vrijeme prije pojave haridžija i ostalih sekti.” Završen citat.

Ševkani, u “Sejlu el-džerrar” 4/578, kaže: “Znaj da sud čovjeku koji je musliman, o izlasku iz vjere i ulasku u kufr, ne smije donijeti čovjek koji vjeruje u Allaha i u Sudnji dan osim sa dokazom koji je jasniji od sunca u po bijela dana. Zbog toga što u vjerodostojnim predajama, koje prenosi skupina ashaba, stoji, da onaj ko kaže svom bratu o kafire, jedan od njih dvoje je takav.” Zatim je spomenuo hadise da bi potom rekao: “U ovim hadisima koji se prenose, i njima sličnim u značenju, je najveći ukor i opomena na žurbu u tekfiru.” Završen citat

I kaže: “Onaj ko je imalo škrt na svoju vjeru neće učiniti stvar koja sa sobom povlači neke opasnosti, niti će sebi dozvoliti činjenje stvari u kojoj nema fajde, pa kako će tek onda, kada se boji za sebe, učiniti djelo čijeg je počinioca Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, nazvao kafirom. Tome ne vodi razum a kamoli šerijat.” (Isti izvor 4/579).

Ibn-Hadžer el-Hejtemi, u svojoj knjizi “Ez-Zevadžir an iktirabi el-kebair”, govoreći 352. i 353. velikom grijehu, kaže: “Riječi čovjeka upućene muslimanu o kafire o Allahov neprijatelju, ukoliko tim tekfirom ne cilja nazvati islam kufrom već samo želi izgrditi čovjeka.” Zatim je spomenuo prethodni hadis pa rekao: “U ovome je ogromna prijetnja onome ko optužuje muslimana kufrom da se na njega ne vrati kufr ili Allahovo neprijateljstvo njemu. Zatim, ovaj grijeh je upoređen sa grijehom ubistva, stoga, ova riječ (tj. optužba kufrom) je:

– Ili kufr, ukoliko nazivanjem muslimana kafirom ili Allahovim neprijateljem želi napasti islam i islam nazvati kufrom te da islam za sobom povlači Allahovo neprijateljstvo – to je kufr.

– Ili veliki grijeh, ako ne cilja gore spomenuto. U tom slučaju vračanje kufra na prvu osobu aludira na žestoku kaznu i grijeh, što ukazuje da se radi o velikom grijehu.” Završen citat.

Ibn-Kajjim, u svoj knjizi “I'lamu el-muvekki'in” 4/405, jasno kaže da je “Od velikih grijeha tekfir onoga koga Allah i njegov Poslanik nisu protekfirili.” Završen citat.

Nema sumnje da se grijeh kojeg je Šerijat nazvao kufrom razlikuje od ostalih grijeha. Stoga, opisivanje grijeha na kojeg upozoravamo velikim, jeste činjenica u koju nema sumnje,(tj, da je nazivanje muslimana kafirom veliki grijeh). Ono što potvrđuje da se ovdje radi o velikom grijehu jesu riječi Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, u hadisu Sabita ibn Dahhaka: “… Prokleti vjernika je kao ga ubiti a ko optuži vjernika kufrom kao da ga je ubio.”

Sto rece shejh nusret na tvrdnje haridzija o tekfiru:

“Poslanik s.a.w.s kad mu je Ebu Muavije doveo robinju koju hoce da oslobodi, sta je pitao poslanik s.a.w.s. Pitao je gde je Allah, ko sam ja, kad je rekla da je Allah na arshu a ti si poslanik s.a.w.s. Nas poslanik s.a.w.s je rekao da je pusti: ona je mu”min.
A kako nije poslanika s.a.w.s zastao da biti, dobro a jesi li ti ucinila kufr u taguta, tekfiris li ti kafira tog i tog, kako je poslanik s.a.w.s mogao da je pusti a da ne ispuni ovu osnovu vjere, i da je ne upita za ovu osnovu vjere, sto je dokaz da “onaj ko ne tekfiri kafira i sam je kafir” nije osnova vjere. “

A opće je poznato kakva žestoka kazna čeka onoga ko ubije vjernika. Kaže Uzvišeni:

“A ko hotimično ubije vjernika, kazna mu je Džehennem, u kojem će vječno ostati! Njemu slijedi i gnjev Allahov i prokletstvo, i njemu je kaznu veliku pripremio!” (En-Nisa’, 93).

Ono što odgovara upoređivanju grijeha tekfira muslimana bez dokaza, sa prijetnjom onome ko ubije vjernika bespravno, jeste šerijatski propis ubistva murteda, kao što stoji u hadisu: “Ko promjeni svoju vjeru ubijte ga”.

To zbog toga što onaj ko protekfiri muslimana i na njega spusti ime murteda, bez dokaza, jeste poput onoga koji smatra da se musliman treba bespravno ubiti. A da ne govorimo na sheriatski propis koji se treba sprovesti za onog za koga kazemo da je otpadnik od vjere.

Pa gde je nasha Ulema, nasi shejhovi odredila direktno da je zukurlic “kafir”, upozoravaju na zablude i novotarije predstavnika IZ ali nije zukurlica nijedan shejh direktno cak mnogi ni indirektno proglasio “kafirom” , jer oni znaju propise tekfira i da se nemoze olahko proglasiti nekoga nevjernikom, cuvaju Allahove granice i drze nas podalje od pogresnog poimanja tekfira od strane haridzija i njihovog pretjerivanja.

Evo nekih jasnih predavanja nashih shejhova, neka mi panter ili bilo koji njegov istomisljenik pronadze ovdije da je direktno neko od shejhova mislio i proglasio zukurlica “kafirom”

http://www.youtube.com/watch?v=UvgFe3KZZywhttp://;feature=share

http://http://www.youtube.com/watch?v=6sAvpz8Gguk;feature=share

http://http://http://http://www.youtube.com/watch?v=ogjj2e2XQ6Y;feature=share

A evo kako jasno shejh idriz kaze da nemoze na osnovu nekih dvosmislenih recenica, nazvati tek tako nekoga “nevjernikom”.

[Anonimno]

Halid ibn Velid

A panter se toliko uzoholio sto mu potvrdzuje i brat saur i brat suahes i brat yaseer da nemoze ukapirati osnovnu stvar, da mi obicni muslimani smo duzni slijediti shejhove a shejhovi u nijednom dersu, hutbi, predavanju nisu direktno prozvali zukurlica da je “kafir” jer znaju koje posledice i odgovornost snosi to.

Bracu koju si naveo cijenim, ali nemaju bas toliko znanja o ovoj meseli da bih tek tako prihvatila njihove potvrde. Znaci zelim da neko od brace koji imaju znanje poput Allahovoga_roba, musliman 33, RPG, Andol da potvrde da je brat Panter pogrijesio, odnosno gdje ste se vas dvojica razisli i ko je u pravu.Jer meni se cini da ti ipak brkas neke termine, a Allah zna najbolje.

[Anonimno]

Halid ibn Velid, tvoj prigovor o oholosti prema meni ne shvatam kao nasihat vec kao uvrijedu, oni sa strane koji mi to prigovore prihvatam.

Posto se pozivas na daije, ja imam dokaz da nase daije tekfire i Zukorlica i Cerica, a to imas u videu koji sam ti postavio, pogledaj drugi video od trajanja tri minuta do tri minuta i 15 sekundi, gde ih jasno nas daija tekfiri.
I ja sam se konsulotvao sa nasim daijama o ovoj nasoj raspravi, i oni su na mojoj strani, a kojem ti dzematu pripadas ja ne znam, i ti si ovde nepoznat, a ne ja.
A ako zelis dodji do naseg mesdzida (ne ujedamo) pa cemo popricati pred daijama ovoga menhedza (ciljam na daije menhedza ove stranice), pa posto od mene ne prihvatas dokaze mozda ces od njih prihvatiti, pa ako ti se ne svidi njihov odgovor kazi im slobodno da su krenuli putem haridzizma, ali sa dokazom.
Ovo o daijama ti pisem zato sto se stalno pozivas ne neke daije, i da nista ne radis na svoju glavu (a Porca tekfiri Cerica, mozda medju prvih od svih daija).

Pa eto da ne bude da se samo ti pozivas na daije, eto da se i ja malo pozovem na njih.

I jos jedno pitanje imam za tebe: Jeli smatras Zukorlica svojim bratom muslimanom (bez da mi odgovaras smatram ga novotarom, nego kratko i jasno).

[Anonimno]

Ghuraba i ja cekam od njih da se jave, ali ocigledno da su zauzetii, a vecina tih brace jako dobro poznajem, i poznajem dobro njihov menhedz, a i oni moj.

[Anonimno]

Ti mi nisi odgovorio na 10 pitanja najmanje do sada panter, neznam zasto bih ti ja odgovorao, ja te tretiram bratom a ti bezis iz oholosti ili kukavicluka, nije to uvreda to je cinjenica koju svako moze vidjeti samo neka prelista postove od pocetka.

Sta je situacija ako te neko od pocetka naziva i tretira bratom, cak sam se stobom slozio kad je onaj munafik muamer postavljao provokativne postove a ti iz egoizma i shubhi nekog svog ego ponosa izbegavas da nas nazoves bracom (mene, suahesa, yaseera, stijenu itd) sta je to nego ocita oholost.
Zato ti kazem da nemas osnovnog ahlaka, a ahlak je isto toliko vazan kao i ostali djelovi islama a pogotovu lijep ahlak i ophodzenje prema braci muslimanima.
Nisam primetio da je shejh demirovic direktno rekao: “zukurlic je kafir” kao sto ti izleces.

A ja cu ipak biti pravedan za razliku od tebe, posto nekog tekfiris, uslov je da ispunjavas stroge Allahove odredbe bolje od onog koga tekfiris pa mi nisi odgovorio, posto znam da ti ova drzava pruza mogucnosti za prikupljanje sredstava za zekat, hadz, sadaku, pomaganje siromasnima materijalnim sredstvima itd.
Zar nije odgovor kratak i jasan “novotar”, neznam sta drugo ocekujes,to tije najiskreniji odgovor od mene na osnovu vidljivih dokaza koje sam licno video, tako ga tretiraju svi shejhovi ukljucujuci i shejha demirovica.

A to dali je musliman to Allah najbolje zna. Allahu pripada sud a mi sudimo na osnovu jasnih dokaza, da ti ponovim smatram da dokazi kao sto brat RPG rece za cerica koje navodis nisu dovoljno jasan dokaz poput sunca u po bjela dana da bi ga direktno bez shubhi proglasio “kafirom”. Jer se bojim Gospodara da ne pogrijesim, a Allahovi robovi se boje Gospodara samo i nicega vise.

A ti ako ga bez shubhi proglasavas “kafirom” zapitaj se dali ispunjavas vise uslova od njega (zekat, Hadz, sadaka, humanitarni radovi, pomoc stotinama muslimana kroz obezbedzivanje studiranja u koju god arapsku zemlje zele, znam licno dva brata kojima je tako pomogao, itd, znam da ti ova drzva pruza materijalne mogucnosti ako nista drugo za Hadz, zekat i sadaku, posto neces da odgovoris i ne navaljujem ali zapitaj sebe koliko vise Allahovih odredbi ispunjavas od onog koga proglasavas “kafirom”).

[Anonimno]

Zao mi je sto moram na kraju da ti ovo kazem, ali ti si jedan obican lazov, niti si u dzematu demirovica, a vec znas da ga ne tekfiri, a ja ti uporno ponavljam da sam juce sa nasim daijama o ovome pricao i potvrdili su mi ono sto sam se izjasnio.
I zasto mesas ostale clanove foruma u raspravi izmedju mene i tebe, zelis li time da ih okrenes protiv mene. Pa neka se svi ovdije okrenu protiv mene, ne zanima me to, ja ovo sve sto pisem, pisem iz ubjedjenja i meni je bitno da samo Allah bude zadovoljan samnom a ne da udovoljim nekom clanu foruma.

A posto mijesas ostale clanove foruma, brat sa nikom stijena i ja smo se u vise navrata dopisivali (ako je to taj stijena), i upitaj ga da li sam ga tekfirio i dali sam ga selamio, a to sto tebe licno ovde ne selamim nemoj da naturas da tekfirim clanove foruma.

Ne sjecam se koja deset pitanja si mi postavio, pocinjes da lazes uveliko i da potvras, i jos povrh svega govoris u tudje ime bez znanja (to da daije ne tekfire pojedine tagute, i to sto sam licno od njih cuo ubjedjujes me da nije tako, zaista cudno, mislim da sve ovo radis da ispadnes da si u pravu)

Ako ti je Zukorlic brat u vjeri onda zamoli Allaha da te prozivi snjim, ako si iskren (jer ako je musliman nece ostati vjecno u vatri, pa tako ces se i ti sapsiti, a ako nije musliman kod Allaha a ti ga ovoliko pravdao sta ces kao opravdanje kod Allaha odnijeti)

[Anonimno]

Ex PANTER post=607 wrote: Ghuraba i ja cekam od njih da se jave, ali ocigledno da su zauzetii, a vecina tih brace jako dobro poznajem, i poznajem dobro njihov menhedz, a i oni moj.

Sud o ovim meselama treba da donesu daije i učeni, a ne mi (mislim na administraciju sajta), tako da mi je pomalo čudno da neko poziva nas kao one koji će presuditi (direktno ili indirektno).

Što se mene lično tiče, ja zaista nemam vremena da kvalitetno pratim raspravu, s vremena na vrijeme pogledam postove, i ono što mi je prvi utisak jeste da je tema postala pravo konfuzna. Ja lično imam prigovoriti stavovima i načinu dokazivanja i jedne i druge strane.
Prvo, strana koja napada Zukorlića i tekfiri ga, svoje argumente iznosi na nekompletan način. Da bi se kod naroda iznijela jedna takva optužba, da je vjerski poglavar kafir, treba tu izjavu potkrijepiti nepobitnim argumentima koji će sijati kao što sunce sija u po bijela dana.
Također, koliko sam vidio, brat ex-Panter nije odgovorio bratu sa nickom Stijena, koji mu je postavio nekoliko pitanja. Još ću da naglasim da ovo nije branjenje Cerića od tekfira ili optužbi za kufr, već briga o načinu spuštanja dokaza i dokazivanja. Jednostavno, pokazuje se neozbiljnost u ovome, što mnogima daje za pravo da posumnjaju u argumente ove strane, tako da razmišljam da temu zatvorim i/ili je čak obrišem. U dokazivanju se previše unose emocije, što kod čitalaca stvara utisak “usijanih glava”. Braća trebaju i moraju znati da forum prate obični muslimani, kao i oni koji nemaju svoj stav, jer su zbunjeni. Iznošenje argumentacije sa ispoljavanjem emocija nije ubjedljiv način dokazivanja, niti jedne niti druge strane.

Druga pak strana nema validnih argumenata kojima će pobiti prvu, tako da je za sada, koliko vidim, situacija na polju sučeljavanja argumenata – nerješena : )

[Anonimno]

RPG drago mi je da si se javio na ovoj temi i izjasnio.

Posto kazes da nemam dokaze jasne kao sunce u bjela dana u tekfiru Zukorlica, imam neka pitanja: Prvo sta je to po tebi kao sunce u bijela dana, a drugo svjedocis li Islam Zukorlicu, jer nisi pao s marsa nego svi sa prostora balkana uglavno znaju o (ne)islamskim zajednicima i njihovim vodjama, pa me zanima zar do tebe nije doslo nijedno djelo tih muhtija, ili cemo i ovdje kao sto mnogi novotari rade prikrivati neke stvari iz mudrosti i tako jos vise cuvati ljude u neznanju i u jos vecoj zbunjenosti.

Ako posedujes dokaze o Islamu onoga za koga ja spustam tekfir, iznesi ih nemoj me ostavljati u zabludi, a ako mislis da sam u pravu a prikrivas to, onda si i ti uzrok da se prikriva istina.
Ja sam juce pitao naseg daiju o ovome i rekao mi je reci im da ga tekfirimo neka ljudi znaju istinu.

Allah te nagradio brate na razumijevanju

[Anonimno]

Brate RPG jako mudar zakljucak sa tvoje strane, iskreno cijenim tvoju opreznost, i ja se apsolutno slazem stime ali kao i ti ne slazem se da na osnovu par snimaka koje sadrze dvosmislen govor da proglashavamo nekog “kafirom”, jer to nije validan dokaz.
Takodze brate RPG ja sam panteru vise puta napomenuo jasno i cisto da ne pravdam zukurlica i njegove novotarije i harame, zato se nisam ni trudio da trazim video snimke koje opovrgavaju prethodne snimke sa dvoslmislenim govorom jer bi na taj nacin panter shvatio iako mu jasno naglashavam da branim zukurlica.
Ono sto branim su Allahove granice i opreznost shejhova po pitanju tekfira.
Sto se mene tice mozes zatvoriti polemiku ali ce se mozda ostala braca naljutiti, mozda je bolje da cujemo sta ostala braca kazu.

A sto se tice brisanja neznam koliko ce to hajra imati, jer nijedan nije porekao obavezu tekfira, ono sto braca i ja pishemo je opreznost po pitanju tekfira, koliko je bitno donosenje tekfira isto toliko je bitna opreznost prilikom tefkirenja.

A to sto kazes da dolaze obicni muslimani i oni koji zele nesto da saznaju, bas zato moramo biti oprezni jer mnogi od njih postuju zukurlica, sta mislis kako ce reagovati kad procitaju da ga neko direktno naziva “kafirom” na osnovu par snimaka kao neki dokaz, to moze biti kontraefektivno, a upozorenja na pogresne metode i novotarije koje cini zukurlic mogu lakse prihvatiti i razumeti odredzeni muslimani koji postuju iz nekog razloga zukurlica.

A sto se tice toga ko laze a ko ne, neka braca procijene a Allah ce svakako presuditi izmedzu mene i pantere. Allahu pripada sud.

Jel vidis dokle doseze njegova tvrdoglavost i mrznja jasno sam mu u prethodnom komenatru naglasio da je zukurlic novotar, a na pocetku odmah da ne slijedim zukurlica niti IZ a on bi da opet potvara,Allahu pripada jedino sud, on se usudzuje da podmece nesto sto nisam u nijednom postu rekao, ali za razliku od njega hvala Allahu imam sabura i ahlaka.
A bracom smatram sve one koji iskreno slijede ehli sunnet bez novotarija, zabluda i opaski koje ih mogu odvesti ka kufru.
Ovde smo svi mi braca, ja, yaseer, stijena, suahes, saur, RPG, salahudin itd, to nije nikakvo okretanje protiv nekog vec iskreno i jasno definisanje bratskih odnosa medzu nama.
A sto se tice tebe nisi odgovorio na moje najednostavnije pitanje sem brata stijenu i brata salahudina jesmo li mi ostali za tebe braca ili nismo? To je prosto pitanje ahlaka i bratskog odnosa medzu muslimanima.

[Autor]

Postovi