[Anonimno]

Esselamu alejkum we rahmetullah
Imam jedno pitanje pa ko je učen da se oglasi u ime Allaha.
Naime neka od sestara tvrdi da je dozvoljeno ženi da uzme mesh preko marame. Navodeći za to sledeće dokaze:

iz knjige “svojstva poslanikovog sallallahu alejhi ve sellem namaza” od safeta kuduzovica

MESH je potiranjem vodom i nekvašenjem određenog dijela npr. ako imamo na ruci gips ili ako uzmemo abdest preko čarapa, potiremo čarape ako smo na putu a imali smo abdest kada smo obukli čarape. Dokaz za to su Poslanikove, sallallahu alejhi ve sellem, rijeci, upucene Mugiri Ibn Šu’betu, kad mu je ovaj htio pomoci da skine obucu kako bi oprao noge pri uzimanju abdesta: “Ostavi ih, obukao sam ih na ciste noge, te je potrao po njima.”
Allahov Poslanik,sallallahu alejhi ve sellem, ogranicio je dužinu (valjanosti uzimanja mesha po obuci, mestvama ili carapama) na tri dana i noci za putnika, a na dan i noc za onoga ko je u svome mjestu. Alija, radijallahu anhu, je rekao: ”Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, ogranicio je mesh na tri dana i noci za putnika, a dan i noc za onoga ko nije putnik.”
To se racuna od trenutka kada je prvi put ucinjen mesh, a ne od vremena kada je uzet abdest za njega.
Da se obuca (mestve, carape), poslije uzimanja mesha ne skida. Ako se skine, noge se moraju oprati, u suprotnom, abdest ce biti pokvaren.

Napomena: U nuždi, zbog hladnoce ili putovanja, umjesto mesha po glavi dozvoljeno je uzeti mesh po turbanu i kiki (pramenovima kose koji padaju na celo), jer Muslim bilježi predaju u kojoj se kaže da je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, uzimajuci abdest, kada je jedne prilike bio na putu potrao pramenove kose i turban.

Vezano za mesh po obuci, pokrivacu glave kao što je turban i sl., potrebno je naglasiti da isti propisi važe i za ženu i za muškarca.
Od majke pravovjernih Ummu-Selleme prenosi se da je cinila mesh po pokrivacu svoje glave.
Ibn-Tejmijje u djelu “Velike fetve” kaže: ”Ummu- Selleme je potirala po pokrivacu svoje glave, a ona to ne bi cinila bez Poslanikove, sallallahu alejhi ve sellem, dozvole.”
kraj citata…

Lično nisam ubijeđen da su ovi izvori vjerodostojni od Ibn Tejmije, rahimehullah…
A naravno nije dokaz to što je Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, potirao po turbanu, da je ženi shodno tome dozvoljeno potirati po marami.
Ako ima neko znanje o ovome neka se oglasi u ime Allaha.
Allah vas nagradio

[Anonimno]

We alejkumu Selam,

Kao sto stoji u tekstu, u stanju nuzde, kada postoji bojazan da ce se otkriti njen awret, prece je da bude dozvoljeno zeni da potare glavu preko hidzaba jer muskarcu njegova kosa, ushi.. nisu avret, pa je poslanik salAllahu alejhi we selem ipak uzimao mesh po turbanu.

Predaje u vezi Ummu Seleme jesu vjerodostojne.

Pogledaj takodjer ovaj link: http://islamqa.info/en/ref/72391

[Anonimno]

Bushra post=11554 wrote: We alejkumu Selam,

Kao sto stoji u tekstu, u stanju nuzde, kada postoji bojazan da ce se otkriti njen awret, prece je da bude dozvoljeno zeni da potare glavu preko hidzaba jer muskarcu njegova kosa, ushi.. nisu avret, pa je poslanik salAllahu alejhi we selem ipak uzimao mesh po turbanu.

Predaje u vezi Ummu Seleme jesu vjerodostojne.

Pogledaj takodjer ovaj link: http://islamqa.info/en/ref/72391

Allah te nagradio bushra na tvom trudu…
Bojim se da nije pitanje shvaćeno ispravno. Ja nisam pitao dali je u daruri dozvoljeno da žena čini mesh po marami, nego uopćeno dali je to dozvoljeno. Jer ima žena kojima je mrsko skidati maramu pa joj je lakše potrati preko glave samo…
Pošto nisam žena nebi se možda tebao ni zamarati time mnogo.
Samo mogu reći da niko nije iznio odgovarajuće dokaze koji dozvoljavaju taj postupak, jer se ne može Poslanikovim, sallallahu alejhi we sellem, turbanom dokazivati dozvoljenost potiranja žene po marami, jer je razlika između muškarca i žena jasna po pitanju boravka vani i u atmosferi gdje su prisutni ne mahremi. Vidim tamo da je i na islamiqa.info prvo pomenuta ova stvar. A ako je i vjerodostojna predaja vezano za Ummu Seleme, radijallahu ‘aha, nije uočljivo dali je taj postupak odobrio Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, ili je samo ona viđena da to čini, radijallahu anha…
Naravno tamo na islamiqa.info nisam vidio adekvatan dokaz iz objave osim fetwe naših učenih, Allah im se smilovao…

Žena koja se nađe iz opravdanog šerijatskog razloga u prisustvu nemahrema, bez mogućnosti uzimanja abdesta u prostoriji gdje je sačuvana od pogleda nemahrema, a ističe joj vrijeme za obavljanje namaza (mada je ovo rijetkost za mu'minku), bi možda prije trebala da uzme tejemum, da iskoristi tu olakšicu, jer se to može izvesti a da ne pokaže awret. Jer učenjaci koji i dozvoljavaju potiranje po marami, dodaju uz to: “mada je bolje da to ne čini”…
Allah opet najbolje zna šta je istina, ali naravno da ću raspitati sa učenim ovu mes'elu, insaAllah.
Opet ako ima ko adekvatne i odgovarajuće dokaze za ovu mes'elu neka podijeli sa nama ovdje, Allah vas nagradio!

[Anonimno]

Nigdje nisi naglasio da se pitanje tice uopcenog koristenja mesha po hidzabu, nego tek sada postavljas konkretno pitanje.
Ali nisi zadovoljan ni govorom ucenih poput Ahmeda ibn Hanbela, Ibn Tejmijje, Ibn Usejmina te njihovim vracanjem na praksu ashabijki, poput Ummu Seleme. Na ciji govor mislis da ce se uceni danasnjice vracati ako ne postoji konkretan govor Poslanika salAllahu alejhi we selem? Jer vjerujem da postoji, bio bi naveden od pomenutih velikana ummeta jer to i jesu zbog toga sto ne stavljaju ni misljenje i praksu ashaba i ashabijki a kamo li svoje misljenje ispred govora Poslanika salAllahu alejhi we selem.

Ali svakako se radujem svakom detaljnom odgovoru na ovu temu, ili literaturom na koju se vratiti u vezi nje.

[Anonimno]

Nemam ja šta biti nezadovoljan…
Ja nisam žensko i nemam od toga nikakve koristi da bi ja mogao biti nezadovoljan.
Nego me interesuje istina:
Ne povodim se za analogijom, i imaj na umu sestro da su velikani ummeta pogriješili po nekim pitanjima, i da su velikani ummeta takođe insani koji mogu pogriješiti i da to nisu Poslanici…
Kažem ti, ogovor uleme je postavljen bez adekvatne argumentacije sa dokazom za pomenutu tvrdnju, i ja lično ne prihvatam tu fetwu!
A danas je pun svijet muqalida, i većina su muqalidi…
Ponavljam, slijedimo Poslanika, sallallahu alejhi we sellem, a ne fetwe učenjaka!
Učenjaci nam koriste da nam prenesu poslanicu.
Pa koji učenjak bude imao najubjedljivije dokaze iz objave od nečega iz poslanice, od njega prihvatamo!
To je pravi put!

A ja sam ti bushra objasnio da pomenuti dokazi ne mogu biti uzeti u obzir za tvrdnju da je dozvoljeno ženi potiranje po marami!
A ko to vidi kao dokaz, neka postupi kako postupa već…
Sa druge strane lično nisam ubijeđen da je vjerodostojno ono što se pripisuje i ibn Tejmijji i Ummu Selemi, radijallahu anha, a Allah najbolje zna!
Jer sam lično zvao učenog čovjeka po ovom pitanju i rekao mi je da je najbolje da ne potire. a kada sam ga upitao za dokazivanje turbanom, rekao je da to uopšte nije dokaz za tu stvar. dalje nisam htio da ga uznemiravam…

Tako ako ko ima adekvatne dokaze po ovom pitanju, bujrum…

[Anonimno]

esselamu alejkum, jel to neko ocekuje neki dokaz koji nije bio poznat imamu ahmedu,shejhul islamu ibn tejmiji,shejh usejminu i shejh munedjidu? taj treba onda duboko da kopa. sretno.

[Anonimno]

inneni minel muslimin post=11569 wrote: esselamu alejkum, jel to neko ocekuje neki dokaz koji nije bio poznat imamu ahmedu,shejhul islamu ibn tejmiji,shejh usejminu i shejh munedjidu? taj treba onda duboko da kopa. sretno.

we alejkum selam
A to ti pričao sa imamom Ahmedom pa njemu nije bio poznat dokaz?
Ili si pričao sa Usejminom i Munedžidom?
Očigledno da ne razumiješ šta se ovdje traži…
A sa druge strane, nisam tražio provokacije, nego dokaz ako neko ima…
we billahi tewfik

[Anonimno]

esselamu alejkum,
pa nije mi jasno ahi @muwehid. ne jedna,nego vise stvari. npr. jedna stvar:
iz svih ovih tekstova i odgovora da se zakljuciti da je bolje ne uzimati mesh po mahrami mimo nuzde,sto znaci da nije haram.i navedeni su neki dokazi. pa koja ulema je dozvolila da se uzima mesh i koji su njihovi dokazi?
ili npr. u tekstu stoji:Vezano za mesh po obuci, pokrivacu glave kao što je turban i sl., potrebno je naglasiti da isti propisi važe i za ženu i za muškarca.
onda neko kaze: nije mesh po turbanu dokaz. sto nije?

[Anonimno]

inneni minel muslimin post=11603 wrote: esselamu alejkum,
pa nije mi jasno ahi @muwehid. ne jedna,nego vise stvari. npr. jedna stvar:
iz svih ovih tekstova i odgovora da se zakljuciti da je bolje ne uzimati mesh po mahrami mimo nuzde,sto znaci da nije haram.i navedeni su neki dokazi. pa koja ulema je dozvolila da se uzima mesh i koji su njihovi dokazi?
ili npr. u tekstu stoji:Vezano za mesh po obuci, pokrivacu glave kao što je turban i sl., potrebno je naglasiti da isti propisi važe i za ženu i za muškarca.
onda neko kaze: nije mesh po turbanu dokaz. sto nije?

we alejkum selam we rahmetullah
iz svih priloženih textova se da zaključiti da je ženi najbolje da ne uzima mesh po marami! a to ne znači da nije haram, ne znam samo kako si došao do tog zaključka da iz priloženih textova znači da nije haram ženi potirati po marami.
ako si pomno pratio moje komentare na iznešene dokaze od sestre bushre uvidjet ćeš kako sam objašnjavao kako se neke pomenute stvari ne mogu uzeti kao dokaz za pomenutu tvrdnju, da je ženi dozvoljeno potiranje po marami u određenim situacijama…

pa koja ulema je dozvolila da se uzima mesh i koji su njihovi dokazi?

eto čuo si u dokazivanju od seste bushre koja je ulema to dozvolila i čuo si njihove dokaze…

ili npr. u tekstu stoji:Vezano za mesh po obuci, pokrivacu glave kao što je turban i sl., potrebno je naglasiti da isti propisi važe i za ženu i za muškarca.
onda neko kaze: nije mesh po turbanu dokaz. sto nije?

ne možeš miješati mesh po obući i mesh po turbanu…
jer je osnova da je žena u kući, i da propisi oblačenja muškasca i žene se razlikuju.
zbog toga što je ženi naređeno da boravi u kući, a muškarcu nije to naređeno, kažemo da se ova olakšica (potiranje po turbanu) ne može uzeti kao dokaz za potiranje marame.
jer pošto je naređeno ženi da boravi u kući onda ona ako se odazove Allahovoj naredbi i boravi u kući neće zapasti u tu situaciju da potire vani po marami u prisustvu stranaca…
međutim, ako žena iz opravdanog šerijatskog razloga zapadne u situaciju da mora uzeti abdest u prisustvu stranaca, i nema druge opcije osim da mora pred njima da uzme abdest, onda ne znam kako će da postupi…
ja kažem, da asm žensko, uzeo bih tejemum u toj situaciji, a Allah najbolje zna šta je istina tu…
zato sam rekao ako ima neko adekvatne i vjerodostojne dokaze neka izloži ovdje da se okoristimo.
Allah vas nagradio

[Anonimno]

esselamu alejkum,halali greska,nije mesh nego tejemum.znaci koja je ulema dozvolila tejemum i koji su im dokazi.
ulema je dozvolila mesh ali kazu da je bolje da se ne uzima.iz toga vidim da nije haram.
to sto je zeni najbolje da boravi u kuci,ne vidim da ima veza sa ovom temom.nego ibadet muskarca i zene je isti osim ako ne dodje dokaz za razliku.to je osnova.tako da se moze mijesati mesh po nogama i glavi.a i to sto je zena zena,pa njoj je avret i noga i glava.mesh po nogama joj je isti ko u muskarca pa sto ne bi bio isti propis i mesha po glavi.moras imati dokaz za razliku u propisu.
jos ovo: moze li musko uzeti mesh po kapi,nije turban,ono namotano platno,znaci samo kapa-bilica?

[Anonimno]

inneni minel muslimin post=11617 wrote: esselamu alejkum,halali greska,nije mesh nego tejemum.znaci koja je ulema dozvolila tejemum i koji su im dokazi.
ulema je dozvolila mesh ali kazu da je bolje da se ne uzima.iz toga vidim da nije haram.
to sto je zeni najbolje da boravi u kuci,ne vidim da ima veza sa ovom temom.nego ibadet muskarca i zene je isti osim ako ne dodje dokaz za razliku.to je osnova.tako da se moze mijesati mesh po nogama i glavi.a i to sto je zena zena,pa njoj je avret i noga i glava.mesh po nogama joj je isti ko u muskarca pa sto ne bi bio isti propis i mesha po glavi.moras imati dokaz za razliku u propisu.
jos ovo: moze li musko uzeti mesh po kapi,nije turban,ono namotano platno,znaci samo kapa-bilica?

we alejkum selam we rahmetullah
ja nisam rekao da je ulema dozvolila tejemum, nego kažem da bi ja tako uradio. jer je tejemum dozvoljen a otkrivanje žene pred muškarcem je haram, tako da bi po toj osnovi uzeo ja tejemum. to sam rekao kako bih ja uradio, a nisam rekao da je neka ulema dozvolila.

ja ovdje sam i postavio pitanje zato što ne znam dali je dozvoljeno ili nije potiranje po marami.
takođe ne znam dali je dozvoljeno potiranje po kapici. ja uglavnom ne potirem po kapici i ne opterećavam se time…
očigledno da ne gledamo isto na stvari…

ono kada bi bilo vjerodostojno da je Ummu Seleme, radijallahu ‘anha, potirala po pokrivaču, a za to znao Poslanik i nije rekao ništa na to, onda bi to bio dokaz da je dozvoljeno…
ostali dokazi ne mogu se uzeti kao dokaz, Allah najbolje zna….

[Anonimno]

esselamu alejkum, evo jedan odgovor na to,spominje se i stepen hadisa,i razumijevanje ashaba po pitanju vjere i analogija,koja je priznata u seriatu(ne znam sto nije kod tebe)
Govoriti o skidanju marame zbog uzimanja abdesta ima smisla ako se pod tim misli na uzimanje mesha po glavi. Pa tako, žena koja uzima abdest na mjestu gdje nema muškaraca koji joj nisu mahrem njoj je najbolje da skine maramu i upotpuni svoj abdest tako što će potrati pokvašenom šakom po cijeloj glavi. A ako je prinuđena da uzima abdest u prisustvu muškaraca koji joj nisu mahrem onda joj je dozvoljeno da uzme mesh (odnosno potare rukom) preko marame pri čemu nije šart da je stavila maramu nakon što je uzela abdest. Dokaz za ovo je postupak Ummu Seleme, radijallahu anha, jedne od žena Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, u rivajetu koji bilježi Ibn Ebi Šejbe u svom “Musannefu” (1/22). Ravije ove predaje su pouzdane osim Ummul-Hasan čije ime je Hajjira a za koju Ibn Hadžer kaže da nije sporna, a to znači da je hadis od nje na stepenu dobrog hadisa. Takođe, ovo se može poduprijeti vjerodostojnim hadisima u Buhariji i Muslimu od Amr ibn Umejjeta i Mugirete ibn Šu'beta, radijallahu anhum, a kojima je došlo da je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, uzimao mesh po turbanu, a skidanje turbana je lakše i jednostavnije od marame.

A što se tiče uzimanja mesha preko čarapa po tom pitanju je prenešen hadis od Ebu Kajsa (Abdurrahman ibn Servana), od Huzejl ibn Šerahbila, od Mugire ibn Šu'beta, radijallahu anhu, da je rekao: “Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, je uzeo abdest i učinio mesh po čarapama”. Ovaj rivajet bilježe ga Ebu Davud, Tirmizi, Nesai, Ibn Madže, Ahmed, Ibn Huzejme, Ibn Hibban i Bejheki. Sa ovim rivajetom da je učinio mesh po čarapama se izdvojio Ebu Kajs od Huzejla ibn Šerahbila, a vjerododstojnim ga ocjenjuju Tirmizi, Ibn Huzejfe i Ibn Hibban. Dok drugi najveći učenjaci hadisa ovaj rivajet ocjenjuju slabim jer se Ebu Kajs od Huzejla izdvojio u njemu navođenjem da je učinio mesh po čarapama. Međutim, ovaj hadis prenosi ogroman broj ravija od Mugire ibn Šu'be, radijallahu anhu, preko trideset tri ravije, s tim da u njemu došlo da je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, uzeo mesh po mestvama. Nema sumnje da zbog toga što ovoliki broj ravija prenosi od Mugire ibn Šu'beta, radijallahu anhu, suprotno onome što prenosi Ibn Kajs da je jak razlog da budemo ubijeđeni da je Ebu Kajs pogriješio.

Rivajet ovog hadisa je uticao, između osatlog, na razilaženje fakiha po pitanju dozvole uzimanja mesha po čarapama.

Prvo mišljenje učenjaka je dozvola uzimanja mesha po čarapama. Ovo se prenosi od Alije, Ammara, Ebu Mes'uda, Enesa, Ibn Omera, El-Beraa, Bilala, Ebu Umame i Sehla ibn S'ada, radijalahu anhum, od ashaba. Kao i od ostalih učenjaka poput: Nafie, Ata, Ibrahim En-Nehaia, Seida ibn Džubejra, Sufjana Es-Sevrija i Abdullah ibn Mubareka od tabi'ina, kao i od Davuda Zahirija i Ibn Hazma.

Drugo mišljenje je dozvola uzimanja mesha po čarapama pod šartom da čarape budu guste. Ovo se prenosi od Seida ibn Musejjiba, takođe ovo je stav Ebu Hanife, Šafije i Ahmeda. Na ovome je i imam Malik, s tim da on uvjetuje da donji dio čarapa bude opšiven kožom.

Treće mišljenje je zabrana uzimanja mesha po čarapama. Na ovome su Mudžahid, Amr ibn Dinar, drugo mišljenje Ata, Evzai i ono što je poznato od Malika.

Prva dva mišljenja dokazuju svoj stav gore spomenutim hadisom u rivajetu od Ebu Kajsa, a već smo govorili o njegovoj slabosti.

Osnova je pranje nogu prilikom abdesta, a došlo nam je u mutevatir predajama da je dozvoljeno i da je od vjere islama uzimanje mesha po mestvama koje su napravljene od kože. Oko uzimanja mesha po čarapama nije ništa vjerodostojno prenešeno od Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem. Međutim, prenosi se od velikog broja ashaba da su dozvoljavali i uzimali mesh po čarapama, a od nekih od njih da su pojasnili da su čarape poput mestvi, osim što su od vune, a nije prenešeno da je neko od ashaba imao drugačiji stav.

Prema tome, ispravno je da je dozvoljeno uzimati mesh po čarapama, ne na osnovu hadisa od Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, nego na osnovu razumijevanja i djela ashaba, a nema sumnje da su oni bolje razumjeli ovo pitanje od svih onih koji su došli poslije njih.

A što se tiče uslovljavanja mnogih učenjaka da čarape budu guste, nema sumnje da je to sigurnije, s tim da nema dokaza koji zabranjuje i ukazuje na ništavnost uzimanja mesha po tankim i providnim čarapama. Ve billahi tevfik.

nego ti si imao fetve o tome da je dozvoljeno i izneseni su dokazi koji su izneseni, a ti pored toga kazes,ja ne prihvatam tu fetvu,nego ja bih uzeo tejemum,za koji nemas nikakav dokaz a ni govor uleme,po tom pitanju.
i jos kazes velika ulema zna pogrijesiti. tacno. ali sta je tek sa onima koji nisu nikakva ulema kad se upuste u nesto sto nije za njih. velika ulema-mudjtehidi ce biti nagradjeni i ako pogrijese, ali sta je sa greskom onoga ko nije mudjtehid.
po pitanju odabira stava po nekom sheriatskom pitanju ima ljudi koji su mudztehidi i koji su mukalidi. mudztehid moze pogodit i profulat,a mukallid moze biti ispravan(da se raspituje za dokaze koliko su mu mogucnosti) ili pogresan mukallad(da slijepo slijedi). ima li neka treca grupa?
da nam Allah dadne ono sto je najbolje za nas,amin

[Anonimno]

brate kako ovdje vidim da si ti izgleda neki mudžtehid, jer upravo se upuštaš u izdavanje fetwi…
nisam pitao o mestvama po čarapama, nego po marami,..
ja ti kažem u prošlom postu, a ti kao da nisi čitao:
“kada bi bilo vjerodostojno da je Ummu Seleme, radijallahu ‘anha, potirala po pokrivaču, a za to znao Poslanik i nije rekao ništa na to, onda bi to bio dokaz da je dozvoljeno…
ostali dokazi ne mogu se uzeti kao dokaz, Allah najbolje zna….”
ne želim se više raspravljati… jer ne vidim da ovo vodi nekom hajru
ti i dalje pozivaj u potiranje marame, tvoja stvar, za koju ćeš ti biti odgovoran pred Allahom!
amin, da nas Allah uputi na pravi put!
ono što je najbolje za svaku sestru jeste da ne dozvoli da zapadne u situaciju da mora uzimati abdest u pisustvu stranaca…

[Autor]

Postovi