[Anonimno]

Salahudin, Hodza1. muslim33,
Postavio sam fetvu od sejha Munedždžida koji dozvoljava glasanje za kafirskog kandidata. Fetva je jasna ko dan.
Sada vas pitam: da li je on kafir?
Bez filozofiranja, bez okolisanja, bez straha od toga šta će drugi misliti o vama. Bujrum!

Također, prenosi se da je šejh Usejmin dozvolio glasanje za SDA, kada su ga daije poslije rata pitali navodeći da SDA (tadašnja) tolerira muslimane, dok njen protivkandidat je neprijateljski nastrojen prema muslimanima. Šejh je dozvolio glasanje za SDA. O ovome su svjedoci nekoliko daija, koji sada nisu sa nama.
Pa se drugo pitanje nameće: Da li je i Usejmin kafir (ako su navodi daija tačni, a s obzirom da je više svjedoka, ne vjerujem da nisu)?

Gore sam postavio fetvu šejha Albanija, koji također dozvoljava u ovoj fetvi glasanje za kršćanskog kandidata?

Da li je i šejh Albani kafir?

Odgovorite, u ime Allaha! Muški! Bez dlake na jeziku!

[Anonimno]

Andol post=3897 wrote: Salahudin, Hodza1. muslim33,
Da li je i Usejmin kafir ?

Da li je i šejh Albani kafir?

Odgovorite, u ime Allaha! Muški! Bez dlake na jeziku!

Pusti ljude neka odmoraju u grobovima,Andole dobices visok krvni pritisak od sekiracije.
Koliko je vrijemena proslo od kako su napustili ovaj dunjaluk, a ti ih ezijetis spominju ci ih. Bili su to dobri ljudi, ne dozvoljava mi ahlak da drugo kazem o mrtvima.

[Anonimno]

Andol post=3897 wrote: Salahudin, Hodza1. muslim33,
Postavio sam fetvu od sejha Munedždžida koji dozvoljava glasanje za kafirskog kandidata. Fetva je jasna ko dan.
Sada vas pitam: da li je on kafir?
Bez filozofiranja, bez okolisanja, bez straha od toga šta će drugi misliti o vama. Bujrum!

Također, prenosi se da je šejh Usejmin dozvolio glasanje za SDA, kada su ga daije poslije rata pitali navodeći da SDA (tadašnja) tolerira muslimane, dok njen protivkandidat je neprijateljski nastrojen prema muslimanima. Šejh je dozvolio glasanje za SDA. O ovome su svjedoci nekoliko daija, koji sada nisu sa nama.
Pa se drugo pitanje nameće: Da li je i Usejmin kafir (ako su navodi daija tačni, a s obzirom da je više svjedoka, ne vjerujem da nisu)?

Gore sam postavio fetvu šejha Albanija, koji također dozvoljava u ovoj fetvi glasanje za kršćanskog kandidata?

Da li je i šejh Albani kafir?

Odgovorite, u ime Allaha! Muški! Bez dlake na jeziku!

Muski?! Cuj muski. Nisam znao da sam komentarisao “zenski”. Mozda zato ne dobivam “allah te nagradio” od zenskih clanova foruma.
Moj odgovor je……… ne znam. Mozda su imali neke “subhe” pri sebi za koje ne znam. A mozda ih i ja imam. A mozda zato sto ni ja ne poznajem Arapski, akidu, fikh, usuli fikh kao ti. (muski) Svidja mi se ovaj novi termin “subha” kao alatka pravdanja.

[Anonimno]

Hodza1 post=3898 wrote: [quote quote=Andol post=3897]Salahudin, Hodza1. muslim33,
Da li je i Usejmin kafir ?

Da li je i šejh Albani kafir?

Odgovorite, u ime Allaha! Muški! Bez dlake na jeziku!

Pusti ljude neka odmoraju u grobovima,Andole dobices visok krvni pritisak od sekiracije.
Koliko je vrijemena proslo od kako su napustili ovaj dunjaluk, a ti ih ezijetis spominju ci ih. Bili su to dobri ljudi, ne dozvoljava mi ahlak da drugo kazem o mrtvima.

Dovoljno si rekao nemoj vise, dokazao si nam u vise postova da tvrdoglavost, samouvjerenost, osorost i arogancija (sto nisu odlike Allahovih robova) uvijek savlada tvoj nefs. Mada bi lijepo bilo da odgovoris na pitanja brata Allahovog roba i brata Andola. Ako ne odgovoris Allahov rob ima prava da brise tvoje komentare (jer te opomenuo i ranije a i bezis od teme), jer sem arogancije, tvrdoglavosti i nesigurnosti nista nisi dokazao.

Ako su za tebe oni bili dobri ljudi za nas su bili ugledni ucenjaci muslimani, shejhovi i Allahovi robovi i brat Andol kao i svaki iskreni Allahov rob, nasi daije i shejhovi ih postuju kao i njihovo znanje. Pojasni nam sta su za tebe shejhovi Albani, Usejmin i jos mnogi drugi, muslimani ili nesto drugo? Ucenjaci ili Neuzubillah “neznalice”?

[Anonimno]

Draga braćo, pa može li se i jedna rasprava među braćom koja se pripisuju istom menhedžu i vraćaju istim daijama završiti bez napadanja, optužbi, provociranja… Ako naša srca nisu spremna da budu širokogrudna spram naše braće pa prema kome će onda biti? Zar nije najpreče da se govor brata ako može nositi više od jednog značenja protumači na onaj najbolji a ne na onaj najgori za kojim odmah posežemo.

Braćo, pokušajmo da ovu meselu riješimo na najbolji mogući način ne bi li spoznali istinu i došli do Allahovog zadovoljstva.

Da najprije preciziramo tačke u kojima se obe strane slažu:

1 Glasanje na parlamentarnim i predsjedničkim izborima na našim prostorima predstavlja djelo kufra

2 Ko glasa na takvim izborima želeći da parlamentarci propisuju, ohalaljuju i oharamljuju umjesto njega, je kafir jer je njih uzeo za bogove mimo Allaha

3 Ko glasa na takvim izborima misleći da će onaj za koga glasa raditi po islamu i kloniti se kufra, ili pak nije svjestan onoga što proizilazi iz njegova glasanja, ili je pak obmanut proislamskim parolama i tome slično pa zbog toga glasa takav je opravdan i na njega se ne spušta propis tekfira.

Dakle tačka oko koje vidim da se brat Andol, Allahov rob s jedne i Hodža i Salahudin s druge strane, razilaze jeste propis glasanja osobe koja je musliman i koja zna šta proizilazi iz glasanja, te da na vlast neće doći osoba koja će sprovoditi šerijat, naprotiv radiće djela kufra, ali će možda muslimani od njega vidjeti kakvu korist i olakšicu, dunjalučku ili ahiretsku, pa takav čovjek oslanjajući se na pravilo veće koristi i manje štete, ili na fetvu učenjaka koji su svoju fetvu o dozvoli glasanja bazirali na pomenutom pravilu, izađe da glasa. Kakav je propis takvog čovjeka? Brat Andol, koliko ja shvatam (a neka me ispravi ako griješim) je stava da je takva osoboba počinila kufr ali što se tiče pojedinačnog tekfira ta osoba se zbog pomenutog tevila neće tekfiriti osim ako je nad njom uspostavljen dokaz i otkonjena šubha. Dok brat Hodža smatra da se takvi trebaju tekfiriti, i koliko vidim ne uzima u obzir da se mogu opravdati tevilom u takvoj situaciji, ili pak smatra da se mogu opravdati tevilom ali da im to vise ne koristi već da je protiv njih uspostavljen dokaz (neka brat precizira šta je od navedenog tačno).

Ako brat hodža smatra da nema opravdanja tevilom (oslonac na pogrešno shvatanje usulskog pravila oko koristi i štete) onda treba shvatiti zašto mu brat Andol postavlja pitanja o određenim šejhovima i daijama koji su dozvolili glasanje oslanjajući se na gore pomenuto, jer brat Andol time želi da kaže bratu da prije glasača treba protekfiriti ove šejhove koji su im to dozvolili a nismo vidjeli da je iko od naših šejhova to uradio. Brat Hodža njih ne tekfiri što brat Andol vidi kao vid kontradiktornosti, jer se tekfiri onaj koji glasa a ne tekfiri onaj koji je to dozvolio.

Ukoliko brat hodža smatra da ima opravdanja tevilom u pomenutom glasanju onda se razilaženje između ova naša dva voljena brata Andola i Hodže svodi na sljedeću stvar: Da li je protiv glasača uspostavljen dokaz ili ne? E onda će se braća o tome izjasniti inšaallahu teala.

Molim Allaha da nam iz naših srca istrgne oholost, umišljenost, i obmanutost a da nam umjesto njih podari skromnost, pokornost i slijeđenje istine i blagost i širokogrudnost prema našoj braći.

[Anonimno]

Esselamu alejkum,

Sve poruke nakon Hilalove (prva iznad) su prebačene u Korpu foruma, jer ne tretiraju temu.
Korpa foruma je vidljiva na početnoj stranici foruma i vidljiva je samo za registrovane članove.
Postovi su uklonjeni jer se njima udaljava od teme, pored toga što su neki rezultat strasti i ne predstavljaju ništa više od pukog prepucavanja.
Mole se svi članovi koji ne poznaju tematiku da ne diskutuju na ovoj temi, osim ako žele da nešto pitaju. Bolje je da se uzdrže od iznošenja mišljenja bez dokaza.

[Anonimno]

Govor ebu Muhameda el Maqdisija o suštini glasanja na parlamentarnim izbrima:

A potom:
Ovo su neki papiri koje sam na brzinu napisao prije
mušrickih, zakonodavnih parlamentarnih izbora, i to iz
razloga jer su ljudi postali opcinjeni smutnjom demokratije.
demokratija je vjera14str

I da njena parlamentarna vijeca (skupštine) zapravo
nisu ništa drugo do kule širka i tvrdave (modernog)
paganizma.Sve ovo mora biti izbjegnuto da bi se ostvario tewhid,
koji je Allahovo pravo kod Njegovih robova.demokratja je vjera15

Propisivao covjek zakone ili ne, pobjedio on na
mušrickim izborima ili ne, samo njegovo slaganje sa
mušricima u vezi demokratske vjere, njegovo odobravanje da
donošenje zakona i sudenje pripada njemu i da ucini da njegov
autoritet bude važniji od Allahove vlasti, Njegove Knjige i
Njegovog zakonodavstva – pa to je onaj pravi kufr! Prema
tome, to je ocigledna, jasna zabluda i sami širk.demokratja je vjera 37

Takvog (lažnog)boga neki odreduju na osnovu plemenske i
nacionalne pripadnosti pa, ili ce vladati (lažnog)bog odredenog
plemena ili obožavani idol drugog plemena. Neko ce sebi
izabrati ”selefistickog (lažnog) boga”, neko ce sebi odrediti ”ihwanskog
(lažnog)boga”. Neki ce sebi odrediti da njihov (lažni)”bog” bude obrijan, a
neki ce prihvatiti ”bradatog (lažnog)boga”!demokratija je vjera 38

Ovi predstavnici su, zapravo, izabrano obožavani idoli i
proglašeni (lažni)bogovi koji su postavljeni i ustoliceni u njihovim
hramovima, u njihovim mušrickim svetilištima
(parlamentima).demokratja je vjera 39

Oni(ulema nedžda) svakoga ko odobrava širk(bilo govorom, ubjedenjem ili djelom ovaj dio je odmene) ili ga ucini, nazivajuci ga drukcijim imenom – smatraju nevjernikom.demokratja je vjera str79

[Anonimno]

Izbrisaliste govor Ebu Muhameda el Maqdisija iz njegove knjige “demokratija je vjera” govor koji bi pomogao da se shvati suština mušričkih
izbora(kako ih šejh naziva) u postu sam samo citira šejhove riječi(izuzev jedne kratke rečenice) niti sam pogriješio temu, niti sam nekome nešto ružno rekao pa mi nije jasno zašto je post izbrisan ako je neko vidio grešku u govoru ebu Muhameda mogao je nato ukazati kako bi se i i mi okoristili.

[Anonimno]

Vallahi vidim da smo se braćo manje ili više poučili ovim meselama, ali propisi se mogu naučiti iz knjiga ali ahlak ne.

Bil hajr da se vratimo na temu, evo fetve uvaženog šejha Ebu Muhammeda el-Makdisija, Allah ga oslobodio koja će, nadam se, u mnogome razjasniti ono oko čega se naša braća spore.

Pitanje:

Es-selamu alejkum we rahmetullahi we brekatuhu
Allah vas nagradio, mi se puno okorišćavamo vašim fetvama. Turski narod, 95%, učestvuje uvijek na opštim i lokalnim izborima. Stoga ja tekfirim sve koje učestvuju u glasanju uzimajući u obzir da svaki stanovnik čuje, direktno ili indirektno, da je glasanje kufr. Naše vrijeme je vrijeme tehnologije a u svakoj kući postoji Kur'an i po nekoliko tefsira. Čitav narod zna da je vlast da je Turska sekularistička država koja ne sudi po šerijatu i nema veze sa islamom.

Da li ja griješim?

Odgovor: Hvala Allahu, neka je salavat i selam na Poslanika. Da, brate koji pitaš, ti griješiš što tekfiriš sve koji učestvuju na izborima. Vadžib ti je da napraviš detaljno pojašnjenje. Mi iako zabranjujemo da se učestvuje na predsjedničkim i parlamentarnim izborima, smatramo to kufrom i pozivamo muslimane da ih se klone, ipak pravimo razliku između općeg i pojedinačnog tekfira. Tekfir pojedinaca, a posebno kada se radi o običnim ljudima koji se ne brane snagom (tj nisu poput policije, vojske itd op.prev) zahtjeva da se pogledaju uvjeti i prepreke prije nego li se na njih spusti propis. Stoga nema nikakve smetnje da kažeš kako je učestvovanje na predsjedničkim i parlamentarnim izborima kufr ali je greška da tekfiriš sve koji učestvuju, posebno kada se u obzir uzme proširenost neznanja i „mazanje“ velikog broja kandidata na izborima islamom i njihovom tvrdnjom da nastoje sprovesti šerijat. Ljudima je nejasna suština učestvovanja tih kandidata, njihovo nevjerničko djelovanje i druge stvari u tim organizacijama. Stoga nije dovoljno da u kući nearapa (e'adžemij) postoji Kur'an da bi se to smatralo uspostavljanjem dokaza u detaljima novonastalh stvari poput ove. Isto tako prisustvo islamskih knjiga nije dovoljno za tekfir ovih dvosmislenih postupaka u kojima se CILJEVI UČESNIKA U GLASANJU RAZLIKUJU KAO I NJIHOVA SHVATANJA. Ono što je problematično u ovim stvarima jeste spoznaja činjenice ovog djela i shvatanje njegove suštine te da je to djelo kufra, tako da se treba ostvariti namjera činjenja djela koje je kufr, cljanje istog kao i da se odstrani GREŠKA, NEZNANJE I TEVIL.
Iako je Turska sekularistička država, što je poznato i tebi i nama, u trenutnom stanju njene vlasti koja oblači odjeću patriotskog islama, obmanjuje običan svijet.

Odgovorio Ebu Muhammed el-Makdisi

Izvor: http://www.tawhed.ws

Iz fetve s jasno vidi da se u ovim stvarima valja uzeti u obzir prepreka neznanja, greške i ono što posebno naglašavam, tevila. Stoga je na braći koja smatraju da se u ovakvoj meseli ne opravdava tevilom (a oko toga je i ovaj spor među braćom jer muslimani praktičari koji izlaze na izbore, ogromna većina njih posjeduje šubhu tevila), da navedu nešto konkretnije i preciznije od govora uleme po ovoj meseli, jer ipak mesela nije baš tako lahka, a Allah najbolje zna.

[Anonimno]

Ja sam trazio da se postira fetva Makdisija po pitanje mesele oko koje se sporimo, i zadovoljavam se ovom fetvom, shejha Makdisija smatram covjeka od ‘ilma, i nije mi ponizenje ako sam u necemu pogrijesio da se ispravim.

Hilal Allah te nagradio sto si se izjasnio ovom fetvom. A braci koja su se nasla uvredjenja sa moje strane trazim halal u ime Allaha, i onima koje smatram da smo na istom menhedzu halalim, posto sam i ja dobijao neukusne komentare.

[Anonimno]

Samo bih jos ovo dodao, posto sam se zadovoljio ovom fetvom, hteo bih samo da upitam jos nesto da bi i drugi koji su mi kontrirali razmisle i shvate sta hocu da kazem, a molim Allaha da niko ovo ne shvati kao provokaciju sa moje strane.

Stoga nema nikakve smetnje da kažeš kako je učestvovanje na predsjedničkim i parlamentarnim izborima kufr ali je greška da tekfiriš sve koji učestvuju, posebno kada se u obzir uzme proširenost neznanja i „mazanje“ velikog broja kandidata na izborima islamom i njihovom tvrdnjom da nastoje sprovesti šerijat. Ljudima je nejasna suština učestvovanja tih kandidata, njihovo nevjerničko djelovanje i druge stvari u tim organizacijama

Ako je za Makdisija glasanje kufr, znaci li to da on tekfiri sve one koji dozvoljavaju glasanje jer dozvoljavaju kufr.

Ovo sam spomenuo da ne ispadne da sam samo ja ovde krivac, i onaj koji je hteo da siri fitnu.
Nadam se da mi necete zamjeriti na ovome.

[Anonimno]

Allah te nagradio brate Hillah!

Što se mene tiče, ja halalim svima koji su izrekli na moj račun bilo šta što bi se moglo smatrati uvredom. Tražim od braće da i oni meni halale.

Ono što me raduje jeste da su neka braća shvatila propis i nadam se da ćemo svi ubuduće iz ove diskusije naučiti dosta toga korisnog, između ostalog kako se treba voditi diskusija, kao i to kakve stavove treba zauzeti po pitanju nekih šerijatskih mesela.

[Anonimno]

Ono što me raduje jeste da su neka braća shvatila propis i nadam se da ćemo svi ubuduće iz ove diskusije naučiti dosta toga korisnog,

Ovo bi se moglo nazvat diskusijom kad se nebi brisali postovi8bez razloga) koji nekima neodgovaraju ovako je manje ili više monolog istomišljenika.
A što se tiče fetve ja nevidim da se ovde spominje ono što je dosad sporno nego je ovo kraća verzija onoga što se spominje u selasinije
od pretjerivanja u tekfiru kada su glasači u pitanju.

[Anonimno]

musliman33 post=3970 wrote:

Ono što me raduje jeste da su neka braća shvatila propis i nadam se da ćemo svi ubuduće iz ove diskusije naučiti dosta toga korisnog,

Ovo bi se moglo nazvat diskusijom kad se nebi brisali postovi8bez razloga) koji nekima neodgovaraju ovako je manje ili više monolog istomišljenika.

Ako je ova diskusija monolog istomišljenika, onda ti ne znaš ni šta je monolog nit šta su istomišljenici, ili pak znaš, ali te nešto drugo tjera da kažeš to što kažeš.
Musliman33, očekivao sam da ćeš mi zahvaliti što sam obrisao tvoj post, nakon što si pročitao fetvu šejha Makdisija, jer fetva šejha Makdisija govori o zloupotrebi govora učenjaka s tvoje strane. Ti si citirao Makdisija kako bi dokazao da su izbori širk, ako je čovjek svjestan suštine izbora, a iz priložene fetve Makdisija se nedvosmisleno zaključuje da Makdisi nije tog stava, a d aje ono što mu želiš pripisati nepravda. I umjesto da se zahvališ jer sam te spriječio da činiš nepravdu, ti još negoduješ.

A što se tiče fetve ja nevidim da se ovde spominje ono što je dosad sporno nego je ovo kraća verzija onoga što se spominje u selasinije
od pretjerivanja u tekfiru kada su glasači u pitanju.

Naprotiv, u fetvi se decidno spominje ono što je bilo sporno u diskusiji, zbog čega su neki učesnici diskusije korigovali svoje stavove.

Na kraju, da te još pitam: kakav je kod tebe propis glasača koji izađu na izbore i poznata im je suština izbora, ali ipak izađu na njih zbog neke od šubhi koje pri sebi imaju (biranje manjeg od dva zla, pomaganje jednog nevjernika protiv drugog i slično)?

[Anonimno]

Bismillah

Ja cu se jos jednom izjasniti sa ciljem da se razjasne jos neke stvari kako bi se ova diskusija svela kraju.
Ja sam trazio fetvu Makdisija po pitanju glasaca zato sto mi je bila poznata, gde on spominje da je glasanje kufr i da opravdava nepoznavanjem sustine izbora, a ovo sam trazio iz razloga samo da bih upitao dali su onda za njega kafiri oni koji znaju sustinu glasanja a ljudima dozvoljavaju glasanje, posto se htelo nametnuti meni, salahudinu i musliman33 da ako kazemo da je taj koji to dozvoljava kafir, onda da nam nametnu da tekfirimo sve koji su dozvolili glasanje, a onda to nuzno povlaci i tekfir svih onih koji njih nisu protekfirili i tako nas uvale u one koji preteruju u tekfiru.

Cudna stvar je da ona braca koja su nam htela ovo nemetnuti nisu uzeli u obzir da je tekfir pojedinca stvar idztihada kod svakog pojedinca, na primer ako ja za nekoga imam dokaz da je kafir, ne mora nuzno znaciti da mora svako da ga tekfiri, jer mozda ja znam njegov kufr, a onaj koji ga ne tekfiri ne zna njegov kufr, ili zna za taj njegov kufr, ali smatra da je opravdan pogresnim tewilom, ili nekom drugom shubhom.

Ovde zelim isto da stanem u odbrani brata musliman33, zato sto sam shvatio da su njegovi stavovi, stavovi koji ne izlaze iz okvira ehli sunneta, ali je ovde pogresno shvacen.

Kada glasanje za pojedinca moze biti vekliki shirk koje rusi asl din?
Za mene glasanje za pojedinca bi bilo veliki shirk, ako bi pojedinac otisao na glasanje sa nijetom da pokloni nekome pravo da propisuje zakone po kojima ce ljudi zivjeti, i za ovakvog ne trazim nikakva opravdanja, i tekfirim ga prije uspostave dokaza, i smatram da se suprostavio vjeri svih Poslanika.

Ako pojedinac ide na glasanje sa nekom od shubhi, da se boji da ce losiji kandidat pobijediti na izborima, i za muslimane ce biti teze, i on se toga boji, znaci izasao sa nijetom da spreci vece zlo, ovo bi uzeo kao kufr, i za tekfir tog pojedinca bi otklanjao prepreke.
Ovim zelim da kazem da glasanje stavljam u veliki shirk ili kufr, u zavisnosti od pojedinca do pojedinca sa kojim nijetom to radi.

Sada posto se svi slazemo da je glasanje kufr, i posto ste hteli da nametnete nama tekfir pojedinih ljudi, sada ja koristim priliku da vas upitm, posto je i za vas glasanje kufr, sta je onaj koji dozvoli kufr? I cime vi oprvadavate te ucenjake koji su dozvolili glasanje, a znaju sustinu izbora?
Bujrum izjasnite se mi cemo sirokih prsa prihvatiti od vas istinu (da napomenem da ih ja licno ne tekfirim), nadam se da ovu stvar znate bolje ód nas i da cete nam pojasniti koja je prepreka kod njih za tekfir.

Dalje smatram da Allahov rob treba da trazi halal od musliman33 zato sto je rekao da je ubedjen da ima haridjijske stavove, a podsecam ga da se vrati na teme gde su bile rasprave sa gulatima, koga je musliman33 branio nas menhedz ili gulate, i na novom i na starom forumu. Mozda mi po ovoj meseli imamo strozije kriterijume za opravdavanje pojedinca, pa se vama cini da preterujemo u svemu.

Ovim naglasavam ponovo da ne zelim da provociram nikoga, i zelim da napomenem onima koji se ne slazu samnom da me pobijaju serijatskim dokazima a ne da me ovde opisuju da sam ohol, arogantan i ostalo. Onaj ko ima ovde dokaz da sam odbio neki ajet, hadis, ili neki stav koji je idzma neka to iznese i to cu smatrati dokazom moje oholsti, ili onaj ko me licno dobro poznaje i to mi kaze, onda prihvatam, a u drugim slucajevima to vidim kao meni spustanje morala za vodjenje diskusije i iznosenja dokaza, jer ovim su mnogi docekali da mi se osvete za ranije moje komentare, jer znam da sam se sa mnogima zamerio kad sam nekim murdjijskim daijama prigovarao, neke tagute nazivao polulipsani pingvini, i td.

Allah vam svako dobro dao, nadam se da sam jasan bio, i da cemo privesti kraju ovu meselu.

[Autor]

Postovi