[Anonimno]

Prenosi se od Ummu Seleme, radijallahu anham da je rekla: “Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao je: ‘Vi se doista sporite kod mene i možda jedan od vas bude mudriji u svom dokazivanju od drugoga, pa mu ja presudim po onome što sam čuo od njega. Pa onaj kome presudim nešto od prava njegovog brata, samo sam mu presudio komad vatre'” Muttefekun alejhi

[Anonimno]

Andol post=3846 wrote:

Ja bih te u ime Allaha zamolio, brate Hodza1, da jasno i decidno odgovoriš na pitanja koja sam ti postavio, kao i brat Allahov_rob. To je vrlo bitno za našu dalju diskusiju.

Ja ću da ti olakšam i da ovjde ponovo postavim pitanja, da ne bi tražio (možda ću neko još dodati):

1. Kakav je propis učenjaka koji dozvoljavaju glasanje za nevjerničkog kandidata pod nekom od šubhi navedenih u ranijim postovima.
2. Kakav je propis o onome ko ne tekfiri učenjake koji su dozvolili glasanje opisano u pitanju 1?

Nadam se da ovog puta nećeš zaobići moje pitanje i da nećeš odgovoriti dvosmisleno.
Allah ti podario ono što je najbolje za tebe!

Bismillah
Brate Andol ne vidim u cemu ti je moj odgovor nejasan sto mi postavljas ova pitanja, ako se vratimo na pocetak teme, videces da nije bila tema ono sto ti i Allahov rob zelite da me uvucete, verovatno mislite da jedino tako mozete da zataskate ovu meselu.
Izjasnite se i jedan i drugi sta je osnova kod glasanja i kod glasaca, jeli to iman ili kufr, pa da vidimo dalje.

Ja bih te u ime Allaha zamolio, brate Hodza1, da jasno i decidno odgovoriš na pitanja koja sam ti postavio, kao i brat Allahov_rob. To je vrlo bitno za našu dalju diskusiju.

Ja ću da ti olakšam i da ovjde ponovo postavim pitanja, da ne bi tražio (možda ću neko još dodati):

1. Kakav je propis učenjaka koji dozvoljavaju glasanje za nevjerničkog kandidata pod nekom od šubhi navedenih u ranijim postovima.
2. Kakav je propis o onome ko ne tekfiri učenjake koji su dozvolili glasanje opisano u pitanju 1?

Nadam se da ovog puta nećeš zaobići moje pitanje i da nećeš odgovoriti dvosmisleno.
Allah ti podario ono što je najbolje za tebe!
[/

Posto me brate u ime Allaha molis, nije problem, odgovoricu.
1. Zavisi koja je shubha u pitanju, ali da znas da ih ne tekfirim bez da ne sagledam serijatske propise, i da se uz to ne posvatujem sa ucenijima od mene.
2. Za njega su jos manje sanse da se protekfiri.

A posto si me pitao u ranijim postovima dali tekfirim Bin Baza, Usejmina i Albanija, odgovaram ti da ih ne tekfirim, i ako smatram da su u nekim meselama pogrijesili, oni su bili veliki ucenjaci koji su mnogo hajra uradili za ummet, imali su greske, molim Allaha da im oprosti te greske.

I juce sam se konsultovao sa jednim od daija naseg menhedza o ovoj meseli, i on mi je ponovio da je razlika ogromna izmedju glasanja u Arapski svijet i glasanja recimo u bosni, jer se Arapske drzave pozivaju na serijat, pa onaj od ucenjaka koji dozvoli nekima da izadju da glasaju da preko tog parlamenta uspostave serijat, ne moze da se protekfiri, dok u Bosni ne postoji stranka koja se za to bori, i situacija je drugacija, a tebi je kao ucenom covjeku poznato da kada se donosi fetva za nesto da se sve uzima u obzir.

Dalje ne mozes ocekivati od uleme vladara da ustane i kaze da je glasanje kufr, jer oni prije te greske imaju jednu goru gresku sto predsednike drzava u kojima zive smatraju validnim emirima muslimana, pa kako da ocekujes od takvih ucenjaka da kazu da ne smije da se glasa.

Kada bi braca naseg menhedza imali manje kontakata sa murdjijama, i razmatrali njihove dokaze manje bi imali shubhe po ovim pitanjima, ali kada odes i sagledavas svacije dokaze normalno je da ces biti zbunjen, i da ce ti teze biti da imas jedan svoj cvrst stav.

Nadam se da cemo polako zavrsiti ovu temu, jer svi smo sa ponekakvim obavezama, i covjek ne moze stalno da misli sta ce odgovoriti.

A brate Andol jos jednom bih te podsetio na tvoj tekst koji si ti licno pisao kada si upozoravao na glasanje
http://www.putvjernika.com/Forum/13-Islamsko-vjerovanje-akida/2481-Da-li-je-dozvoljeno-glasati-za-muftiju.html
pa su u tom tekstu naveo jedan tekst od Albanija, pa si rekao za Zijada Ljakica da laze na ucenjake, da bi u ovoj raspravi se ti isti pozivao na Albanija, razmisli malo o ovome sta ti je cilj u raspravi.

A najdraze bi mi bilo kada bi ste se vi izjasnili sta je osnova kod glasanja i glasaca, i onda bi se sva nasa neslaganja resila.

Allaha molim da nas poduci korisnom znanju, i molim Ga da u ovoj temi da da istina izadje na vidjelo ma kod koga ona bila.
Dzezakumullahu hajren

I zamolio bih jos da onima kojima se ne svidi moj odgovor da ga ne brisu, jer to vidim kao nepravdu.

[Anonimno]

Pošto sam u nekoliko postova pročitao da je brat @Hodža u bolnici, zahvalio bih mu što ulaže napor da odgovori braći na postavljena pitanja i da mu poželim što brže ozdravljenje, uz Allahovu pomoć.

“…i koji me, kad se razbolim, liječi…” (Aš-Šu'ara’, 80.)

[Anonimno]

Izjasnite se i jedan i drugi sta je osnova kod glasanja i kod glasaca, jeli to iman ili kufr, pa da vidimo dalje.

Tvoje pitanje brate Hodža je neispravno. Nije ispravan način na koji postavljas pitanje. Možeš pitati: Šta je osnova djela glasača na parlamentarnim i predsjedničkim izborima na našim prostorima, a ne šta je osnova glasača. Jer šta ćeš onda reći za ešarije koji su upali u kufr po pitanju Allahovih svojstava? Osnova njihova djela je kufr, ali da li ćeš sada reći: osnova kod njih je da su kafiri osim onih koji su opravdani zbog šubhe i tevila? Ili češ pak reći: Njihovo djelo je kufr ali su oni opravdani zbog tevila i neće se tekfiriti osim nakon uspostavljanja dokaza?

Mislim da ćeš zastupiti ovaj drugi stav jer to je stav koji se prenosi od uleme. Ako zastupiš ovaj drugi stav onda ćeš se vratiti na stav brata Andola a to je da je djelo glasača na parlamentarnim i predsjedničkim izborima na našim prostorima kufr a što se tiče glasača pojedinačno (govorim o glasačima koji su muslimani, a ne o onima koji se samo pripisuju o islamu a nemaju ništa od njega) oni se ne tekfire osim nakon uspostavljanja dokaza i otklanjanja šubhe.

Ukoliko si shvatio iz govora brata Andola da to kod njega nije djelo kufra onda si ga pogrešno shvatio a i brat Andol će se izjasniti.

[Anonimno]

musliman33 post=3850 wrote:
Da bi osoba izašla iz islama dovoljno je da ucini veliki kufr ili širk srcem makar mu govor bio ispravan i djela udova, jezikom makar mu djela udova bila ispravna i taj svoj govor neprihvatio srcem i djelima makar mu govor bio ispravan i to djelo srcem ne prihvatio. Tako da je glasanje svjesno(tj znajuci šta se radi u parlamentu od strane taguta) kao što kažeš “širk” u djelima( ponekad je i govorom i ubjedenjem uz samo djelo) pa ako toticni postavi sebi i drugima erbabe nece se gletati u njegovo srce tj njegov nijet niti u njegov govor, pogotovo ne ako dode sa preglupim govorom o postavljanju manje lošeg taguta i pomaganje muslimana tim djelom(djelom širka).

Ja sam govorio da čovjek čini širk glasanjem ukoliko glasa za nevjerničkog kandidata slažući se sa njegovim programom, podržavajući njegov kufr i širk od propisivanja zakona. Osoba koja glasa sa nekom od šubhi koje sam ranije pobrojao (kao što je pomaganje jednog nevjernika protiv drugog) čini kufr a ne širk, i zbog toga se pravda.
Stav da se ne tekfire svi glasači glasači, a koji sam iznio u ranijim postovima, nije moj lični stav, već stav učenjaka ehli sunneta, od kojih NIJEDAN ne zastupa tvoj stav. Pa ako misliš da je pri tebi znanje i razumijevanje vjere koje nije pri nijednom učenjaku na svijetu, onda ti moram reći da imaš ogroman problem…

Kad bi osoba došla i rekla ja sam musliman ali ponekad dovim Ebu Bekru radiAllahu anhum takav bi bio mušrik makar rekao moj nijet je pomaganje muslimana i ja dovim da se pomogne muslimanima i da kaže imam tu i tu šubhu poput kišne dove Bilali b el Harsa i nato još doda mnoge druge šubhe ia ko postji razlika jeli upucivanje dove nekome mimo Allaha je sam po sebi djelo širka

Ovo je klasično miješanje mesela i zamjena teze. Ja govorim o kufru, a ti me “pobijaš” stavovima o širku. Normalno je da osoba koja šini širk nije musliman, ali proglašavati mušrikom svakog kandidata na izborima je u najmanju ruku zulum prema šerijatskim propisima.

(OVAJ DIO JE POSEBNO VAŽAN)

Da ne bi došlo do zabune, grijeh koji slijedi kao posljedica za onoga ko dobronamjerno postavi nekog na ovaku poziciju, a kojeg ste prethodno spomenuli; da li je to običan grijeh ili je ustvari idolatrija (širk)?
Odgovor:
To je apsolutno zabranjena stvar! Ako se zna da je dotična osoba postavljena na nedozvoljenu poziciju koja u osnovi nije propisana, odnosno, da propisuje zakone koji nemaju osnovu u Qur'ānu, u tom slučaju dobronamjernost ne vrijedi makar i bila prisutna, jer kandidovanje na ovaku poziciju u osnovi nije dozvoljeno, naprotiv, zapao je u djelo koje anulira njegovo vjerovanje.

O ovome ću se posebno osvrnuti.

Haridžije Nedžada Balkna su u više navrata za svoje “samoubilačke fetve” kao dokaz navodili fetve nekih učenjaka koje su shvatili onako kako njima paše.

Tako su na samom početku rado citirali šejha Fewzana, ali je on ubrzo protekfiren zbog “širka” kojeg čini.

Nakon toga su citirali šejha Abdullaha Gunejmana (kojeg ti citiraš) upravo u fetvi koju si postavio, koju su iskoristili za tekfir svih glasača.

Kada je do šejha Gunejmana doprla haridžijska zloupotreba njegovog govora, šejh se javno odrekao haridžija (a i murdžija) i osudio uzimanje njegovog govora o generalnom propisu i njegovu primjenu na konkretne pojedince i grupe. Ovo odricanje je snimljeno i prevedeno, pa ga možeš pogledati ispod.

http://www.youtube.com/watch?v=0wONctFIupU;feature=share

Slično su haridžije postupile sa fetvom šejha El-Berraka o tekfiru psovača Allaha i podlo je provukli kao da je ta fetva u stvari Berrakov tekfir Albanija i onih koji ne tekfire psovača Allaha. Pogledaj pa se uvjeri sam:

http://www.putvjernika.com/Forum/17-Pitanja-i-odgovori-o-islamu/2649-Fetva-od-Sejha-Abdurrahmana-ibn-Nasir-El-Berraka.html#2661

Naravno, i šejh Berrak je za njih “kafirčina”, ali je falsifikovana fetva dobrodošla kako bi se zadovoljile usijane strasti.

Ovo što sam nabrojao, a i tvoje nepoznavanje arapskog jezika, akide, fikha, usuli fikha… dokaz je da mi tebe ne možemo uzeti kao osobu koja se slijedi a zanemarimo govore svih učenjaka ehli sunneta, od kojih niti jedan nije blanko protekfirio glasače na izborima (ak oimaš suprotan dokaz, bujrum iznesi).

Ti želiš da kažeš da si ti shvatio propis glasača, koji si totalni neznalica u arapskom jeziku, dok ga SVI učenjaci ehli sunneta nisu shvatili!? Ovo je zaista nešto krupno!

Na kraju, nadam se da ćeš odgovoriti na pitanja:
1. Kakav je propis učenjaka koji su dozvolili glasanje?
2. Kakav je propis onih koji nisu protekfiriliove učenjake?

[Anonimno]

Hilal post=3864 wrote:

Izjasnite se i jedan i drugi sta je osnova kod glasanja i kod glasaca, jeli to iman ili kufr, pa da vidimo dalje.

Tvoje pitanje brate Hodža je neispravno. Nije ispravan način na koji postavljas pitanje. Možeš pitati: Šta je osnova djela glasača na parlamentarnim i predsjedničkim izborima na našim prostorima, a ne šta je osnova glasača. Jer šta ćeš onda reći za ešarije koji su upali u kufr po pitanju Allahovih svojstava? Osnova njihova djela je kufr, ali da li ćeš sada reći: osnova kod njih je da su kafiri osim onih koji su opravdani zbog šubhe i tevila? Ili češ pak reći: Njihovo djelo je kufr ali su oni opravdani zbog tevila i neće se tekfiriti osim nakon uspostavljanja dokaza?

O ovome mislim da si u pravu brate i prihvatam ovo od tebe, nisam o ovome razmisljao.
Dzezakellahu hajren

Ako zastupiš ovaj drugi stav onda ćeš se vratiti na stav brata Andola a to je da je djelo glasača na parlamentarnim i predsjedničkim izborima na našim prostorima kufr a što se tiče glasača pojedinačno (govorim o glasačima koji su muslimani, a ne o onima koji se samo pripisuju o islamu a nemaju ništa od njega) oni se ne tekfire osim nakon uspostavljanja dokaza i otklanjanja šubhe.

I ja smatram da pojedinacno se tekfire nakon uspostave dokaza, ali isto smatram da je do vecina njih dosao dokaz i da je vise oholost u pitanju od shubhi.

Barekallahu fikum

[Anonimno]

Tek sam sada vidio čitajući ranije postove da je brat hodža stava da je osnova kod glasača da su kafiri (ne da su upali u kufr, već da su kafiri – ako sam dobro shvatio), posto ne tekfiri svakog pojedinca već većinu kako brat kaže volio bih da nam kaže koja su to opravdanja radi kojih ne tekfiri određene glasače na našim prostorima?

[Anonimno]

Hilal post=3868 wrote: Tek sam sada vidio čitajući ranije postove da je brat hodža stava da je osnova kod glasača da su kafiri (ne da su upali u kufr, već da su kafiri – ako sam dobro shvatio), posto ne tekfiri svakog pojedinca već većinu kako brat kaže volio bih da nam kaže koja su to opravdanja radi kojih ne tekfiri određene glasače na našim prostorima?

Na nasim prostorima ne bih protekfirio, ljude koji ne znaju sta je parlament, u sta stranke pozivaju. Ne bih protekfirio onoga koji nije upoznat sta je rezultat izbora,vec bi izasao da da glas za nesto od dunjaluckih koristi sto su obecali, ne bih protekfirio onoga koji izadje da glasa kako bi unistio taj glasacki listic.
Protekfirio bi svakoga ko je clan neke partije na nasim prostorima (izuzeo bih da postoji neka partija koja se bori preko parlamenta da uvede serijat, ali nije poznato da takva postoji), protekfirio bih svakog ko ima znanja o tewhidu, i zna sustinu parlamenta i glasanja, ali opet kaze eto mi nemamo izbora, protekfirio bi svakoga ko bi ljude podsticao da glasaju za neku stranku koja poziva u kufr.

[Anonimno]

Hodza1 post=3861 wrote: Brate Andol ne vidim u cemu ti je moj odgovor nejasan sto mi postavljas ova pitanja, ako se vratimo na pocetak teme, videces da nije bila tema ono sto ti i Allahov rob zelite da me uvucete, verovatno mislite da jedino tako mozete da zataskate ovu meselu.

Ne zataškavamo mi ovu meselu, ahi, nego si je ti previše bučnom učinio tako da svaki pokušaj da se mesela dovede u kolosjek izgleda kao zataškavanje.

Izjasnite se i jedan i drugi sta je osnova kod glasanja i kod glasaca, jeli to iman ili kufr, pa da vidimo dalje.

Postavljanje pitanja i davanje dva moguća izbora za odgovor, kada je ispravan treći, pokušaj je dokazivanja svoje teze metodom “diskusione torture”.
Kao što ti reče brat Hilal, samo pitanje je šerijatski nevalidno. Moj stav jeste da je osnova da je djelo glasanja kufr, a ne da su glasači kafiri.

Posto me brate u ime Allaha molis, nije problem, odgovoricu.
1. Zavisi koja je shubha u pitanju, ali da znas da ih ne tekfirim bez da ne sagledam serijatske propise, i da se uz to ne posvatujem sa ucenijima od mene.

Koje su to šubhe zbog kojih ne tekfiriš učenjake koji su dozvolili glasanje za nevjerničkog kandidata. Molim te da odgovor na ovo pitanje bude prioritet u tvom sljedećem postu, Allah ti podario svaki hajr na obadva svijeta!

A posto si me pitao u ranijim postovima dali tekfirim Bin Baza, Usejmina i Albanija, odgovaram ti da ih ne tekfirim, i ako smatram da su u nekim meselama pogrijesili, oni su bili veliki ucenjaci koji su mnogo hajra uradili za ummet, imali su greske, molim Allaha da im oprosti te greske.

A ako bih ti donio dokaz da bar jedan od njih dozvoljava glasanje za nevjerničkog kandidata?

I juce sam se konsultovao sa jednim od daija naseg menhedza o ovoj meseli, i on mi je ponovio da je razlika ogromna izmedju glasanja u Arapski svijet i glasanja recimo u bosni, jer se Arapske drzave pozivaju na serijat, pa onaj od ucenjaka koji dozvoli nekima da izadju da glasaju da preko tog parlamenta uspostave serijat, ne moze da se protekfiri, dok u Bosni ne postoji stranka koja se za to bori, i situacija je drugacija, a tebi je kao ucenom covjeku poznato da kada se donosi fetva za nesto da se sve uzima u obzir.

Kao što rekoh, nije tačno da učenjaci spominju dozvolu glasanja samo za šerijatsku stranku. Pogledaj Albanijevu fetvu koju sam postavio u ranijim postovima.
Osim toga, bar deklarativno, u bosni postoji stranka koja se zalaže za Kur'an i Sunnet: Partija pravog puta (iako ljudi u ovoj partiji pokazuju da ne poznaju islam, ipak, neke ljude može zbuniti to što se oni pozivaju na islam)

Kada bi braca naseg menhedza imali manje kontakata sa murdjijama, i razmatrali njihove dokaze manje bi imali shubhe po ovim pitanjima, ali kada odes i sagledavas svacije dokaze normalno je da ces biti zbunjen, i da ce ti teze biti da imas jedan svoj cvrst stav.

Upravo tako, s tim što bih ja na spisku dodao i braću koja kontaktiraju sa haridžijama.

A brate Andol jos jednom bih te podsetio na tvoj tekst koji si ti licno pisao kada si upozoravao na glasanje
http://www.putvjernika.com/Forum/13-Islamsko-vjerovanje-akida/2481-Da-li-je-dozvoljeno-glasati-za-muftiju.html
pa su u tom tekstu naveo jedan tekst od Albanija, pa si rekao za Zijada Ljakica da laze na ucenjake, da bi u ovoj raspravi se ti isti pozivao na Albanija, razmisli malo o ovome sta ti je cilj u raspravi.

Kada sam pisao tekst, ja sam znao za fetvu šejha Albanija u kojoj on zabranjuje glasanje za nevjerničkog kandidata, a Zijad, kao i obično, skoro nigje nije navodio dokaze za svoje tvrdnje. Nakon toga su mi predočene fetve u kojima šejh Albani dozvoljava glasanje za nevjerničkog kandidata, zbog čega sam povukao prvi stav o govoru šejha Albanija o dozvoli glasanja, i ovo je ono što Šerijat zahtijeva od mene. I šta je ovdje sporno? Jesam li po tebi trebao i dalje zastupati stav koji ignoriše druge fetve šejha Albanija, kako bi ostao “dosljedan”?

Allaha molim da nas poduci korisnom znanju, i molim Ga da u ovoj temi da da istina izadje na vidjelo ma kod koga ona bila.

Amin!

[Anonimno]

Mislim da sam se dovoljno izjasnio po ovoj meseli, tako da nema potrebe vise da bilo sta pojasnjavam, jer ne vidim dalji prioritet vodjenja ove diskusije, osim da samo kontriramo, i ne znam sto mi postavljas pitanja, najveci prioritet je bio da ti Andole posto si upitan i posto si dao sebi za pravo da dozvolis nesto (u ovom slucaju klanjanje iza hodza bosanskih koji dozvoljavaju glasanje i sami glasaju), da pojasnis sve lijepo, i verujem da nebi bilo nista sporno.

A kada budem dosao do teksta od Ebu Munzira es Senkitija o glasacima, postiracu ga na ovaj forum inshaAllah, da vidite i druge dokaze, posto sam primetio da ovde mogu proci murdjijski dokazi, a oni za koje sumnjate da su haridjijski ne mogu proci, makar i bili svijesni da nisu neispravni.

[Anonimno]

Hodza1 post=3873 wrote: Mislim da sam se dovoljno izjasnio po ovoj meseli, tako da nema potrebe vise da bilo sta pojasnjavam, jer ne vidim dalji prioritet vodjenja ove diskusije, osim da samo kontriramo, i ne znam sto mi postavljas pitanja, najveci prioritet je bio da ti Andole posto si upitan i posto si dao sebi za pravo da dozvolis nesto (u ovom slucaju klanjanje iza hodza bosanskih koji dozvoljavaju glasanje i sami glasaju), da pojasnis sve lijepo, i verujem da nebi bilo nista sporno.

Ja uporno pokušavam da ti odgovorim na pitanje, ali mi ti ne dozvoljavaš, jer je moj odgovor vezan za tvoj odgovor.
Dakle, pošto si rekao da opravdavaš ulemu koja je dozvolila glasanje za nevjerničkog kandidata, tj. da bi prvo pogledao u njihove šubhe, a potom kažeš:

protekfirio bih svakog ko ima znanja o tewhidu, i zna sustinu parlamenta i glasanja, ali opet kaze eto mi nemamo izbora, protekfirio bi svakoga ko bi ljude podsticao da glasaju za neku stranku koja poziva u kufr.

Dakle, iz ovoga je jasno da bi ti u stvari protekfirio te učenjake, a da je ostalo samo pokušaj prikrivanja stavova, zar ne? Jer učenjaci koji dozvoljavaju glasanje za nevjerničkog kandidata, onda to sigurno nije glasanje za stranku koja poziva u Šerijat.

A kada budem dosao do teksta od Ebu Munzira es Senkitija o glasacima, postiracu ga na ovaj forum inshaAllah, da vidite i druge dokaze, posto sam primetio da ovde mogu proci murdjijski dokazi, a oni za koje sumnjate da su haridjijski ne mogu proci, makar i bili svijesni da nisu neispravni.

Ovo je već Allah zna koji put samo u ovoj raspravi da me nepravedno optužuješ za nešto. Ja od početka rasprave tražim od tebe ime JEDNOG učenjaka koji je protekfirio blanko glasače na izborima, kao što ti to radiš, dok ti još uvijek nisi naveo niti jednog učenjaka, ali nas zato nekoliko puta, nepravedno i na način koji ne dolikuje muslimanu, optužuješ za murdžizam i/ili propagiranje neispravnih stavova.

Ja ću sačekati da ti dođeš sa tom fetvom (obavezno navedi arapski izvor te fetve), pa ćemo diskusiju privesti kraju inšaAllah.

[Anonimno]

Andol post=3874 wrote: [quote quote=Hodza1 post=3873]

Dakle, iz ovoga je jasno da bi ti u stvari protekfirio te učenjake, a da je ostalo samo pokušaj prikrivanja stavova, zar ne? Jer učenjaci koji dozvoljavaju glasanje za nevjerničkog kandidata, onda to sigurno nije glasanje za stranku koja poziva u Šerijat.

A kada budem dosao do teksta od Ebu Munzira es Senkitija o glasacima, postiracu ga na ovaj forum inshaAllah, da vidite i druge dokaze, posto sam primetio da ovde mogu proci murdjijski dokazi, a oni za koje sumnjate da su haridjijski ne mogu proci, makar i bili svijesni da nisu neispravni.

Ovo je već Allah zna koji put samo u ovoj raspravi da me nepravedno optužuješ za nešto. Ja od početka rasprave tražim od tebe ime JEDNOG učenjaka koji je protekfirio blanko glasače na izborima, kao što ti to radiš, dok ti još uvijek nisi naveo niti jednog učenjaka, ali nas zato nekoliko puta, nepravedno i na način koji ne dolikuje muslimanu, optužuješ za murdžizam i/ili propagiranje neispravnih stavova.

Andole kad stanemo i ja i ti pred Allaha videcemo ko kome je cinio nepravdu.

Prvo koliko ja ovde shvatam tvoj prevashodni cilj je da me navedes na tekfir Bin Baza, Usejmina i Albanija, da bi ti onda lakse bilo u dokazivanju, jer bi ti tada teret sa tebe spao, jer si dokazao da sam tekfirovac, i onda bi po starom receptu se isticao da si “rasturac” haridjijskih shubhi.
Molim te postedi me vise sa pitanjima sta je sa onim koji je dozvolio glasanje za kafirskog kandidata, jer da bi se o tome donela fetva znas ti fino da mora prvo da se sagleda kakvo je pitanje bilo, dali je bilo pojasnjenjo, i drugo kakav je odgovor onaj koji odgovara dao, i koje je dokaze za to izneo, a sada ovde nametanje tekfiris ucenjake me podseca na uvlacenje mene u preterrivanje u tekfiru.

Ovo je već Allah zna koji put samo u ovoj raspravi da me nepravedno optužuješ za nešto. Ja od početka rasprave tražim od tebe ime JEDNOG učenjaka koji je protekfirio blanko glasače na izborima, kao što ti to radiš, dok ti još uvijek nisi naveo niti jednog učenjaka, ali nas zato nekoliko puta, nepravedno i na način koji ne dolikuje muslimanu, optužuješ za murdžizam i/ili propagiranje neispravnih stavova.

Ako ja tebe cinim nepravdu i nepravedno te optuzujem onda nemoj nepravedno uzvracati, vec ispadni bolji od mene i nemoj me nepravedno optuzivati za nesto sto nije istina.
Ne znam ko se izjasnio o blanku tekfiru bez pojansjenja i iznosenja dokaza, ako mislis za ono sto sam rekao da u bosni tekfirim glasace, osvrnuo sam se u ranijim postovima i na to.
I da bi ispao da si sto posto u pravu trazis mi ime jednog ucenjaka koji blanko tekfiri glasace, zaista je ovosa tvoje strane nerealno, jer se nigde na takav nacin nisam izjasnio, a ime koji si trazio za tekfir glasaca sam ti naveo, samo sto smatram da blanko niko ne tekfiri, cak ni oni koje ti nazivas hardijije.

[Anonimno]

Andol post=3874 wrote: [quote quote=Hodza1 post=3873]Mislim da sam se dovoljno izjasnio po ovoj meseli, tako da nema potrebe vise da bilo sta pojasnjavam, jer ne vidim dalji prioritet vodjenja ove diskusije, osim da samo kontriramo, i ne znam sto mi postavljas pitanja, najveci prioritet je bio da ti Andole posto si upitan i posto si dao sebi za pravo da dozvolis nesto (u ovom slucaju klanjanje iza hodza bosanskih koji dozvoljavaju glasanje i sami glasaju), da pojasnis sve lijepo, i verujem da nebi bilo nista sporno.

Ja uporno pokušavam da ti odgovorim na pitanje, ali mi ti ne dozvoljavaš, jer je moj odgovor vezan za tvoj odgovor.
Dakle, pošto si rekao da opravdavaš ulemu koja je dozvolila glasanje za nevjerničkog kandidata, tj. da bi prvo pogledao u njihove šubhe, a potom kažeš:

protekfirio bih svakog ko ima znanja o tewhidu, i zna sustinu parlamenta i glasanja, ali opet kaze eto mi nemamo izbora, protekfirio bi svakoga ko bi ljude podsticao da glasaju za neku stranku koja poziva u kufr.

Dakle, iz ovoga je jasno da bi ti u stvari protekfirio te učenjake, a da je ostalo samo pokušaj prikrivanja stavova, zar ne? Jer učenjaci koji dozvoljavaju glasanje za nevjerničkog kandidata, onda to sigurno nije glasanje za stranku koja poziva u Šerijat.

A kada budem dosao do teksta od Ebu Munzira es Senkitija o glasacima, postiracu ga na ovaj forum inshaAllah, da vidite i druge dokaze, posto sam primetio da ovde mogu proci murdjijski dokazi, a oni za koje sumnjate da su haridjijski ne mogu proci, makar i bili svijesni da nisu neispravni.

Ovo je već Allah zna koji put samo u ovoj raspravi da me nepravedno optužuješ za nešto. Ja od početka rasprave tražim od tebe ime JEDNOG učenjaka koji je protekfirio blanko glasače na izborima, kao što ti to radiš, dok ti još uvijek nisi naveo niti jednog učenjaka, ali nas zato nekoliko puta, nepravedno i na način koji ne dolikuje muslimanu, optužuješ za murdžizam i/ili propagiranje neispravnih stavova.

Ja ću sačekati da ti dođeš sa tom fetvom (obavezno navedi arapski izvor te fetve), pa ćemo diskusiju privesti kraju inšaAllah.

Ima brate haridzijskih tzv shejhova poput balkana nekakvog shejh zlaje koji tekfire skoro sve zivo bez ikakvog jasnog dokaza i koji teraju svoje sljedbenike da pred njima ocituju i dokazuju svoju vjeru (prije svega moraju tekfiriti sa jasnim dokazom ili bez nevazno, samo da tekfire citave skupine i pojedince, mudzahide i iskrene Allahove robove , to je kod njih osnova vjere).
Molim Gospodara svih svjetova da nas sacuva od haridzija i njihovih shubhi.

[Anonimno]

Andol kaže:

Ja sam govorio da čovjek čini širk glasanjem ukoliko glasa za nevjerničkog kandidata slažući se sa njegovim programom, podržavajući njegov kufr i širk od propisivanja zakona. Osoba koja glasa sa nekom od šubhi koje sam ranije pobrojao (kao što je pomaganje jednog nevjernika protiv drugog) čini kufr a ne širk, i zbog toga se pravda.
Stav da se ne tekfire svi glasači glasači, a koji sam iznio u ranijim postovima, nije moj lični stav, već stav učenjaka ehli sunneta, od kojih NIJEDAN ne zastupa tvoj stav.

Prvo gdje si donio fetvu da osoba koja svjesno postavlja lažnog zakonodavca da ohalaljuje haram i obrnuto da je takav i dalje musliman
u selasinije nema o tome govora nego se govori kao što sam naveo osoba koja misli da parlamentarci se zalažu za šerijat(ne pripisujući sebi tešri) ili da je posao parlamentarca poput gradenačelnika i tome slični primjeri.

Zatim ti se odnosiš prema parlamentarnim izborima(mislim na suštinu djela) kao da je to mali širk tj vežeš ga za ubjeđenja(nijet) da ti dam primjer da se bolje shvati nošenje hamajlije je mali širk ili kufr koji neizvodi iz vjere ali ako osoba koja nosi hamajliu misli da ga ona štiti od zla e u takvom slučaju je veliki širk.

Pa te evo pitam šta je suština djela parlamentarnog glasanja tj postavljanja neke osobe na funkciu taguta gdje ta osoba sebi pripisuje svojstvo tešria jeli to mali ili veliki širk.

andol kaže:

O ovome ću se posebno osvrnuti.

Haridžije Nedžada Balkna su u više navrata za svoje “samoubilačke fetve” kao dokaz navodili fetve nekih učenjaka koje su shvatili onako kako njima paše.

ovo nema ništa sa temom što se nisi osvrnuo na tekst nego okolišaš

Nakon toga su citirali šejha Abdullaha Gunejmana (kojeg ti citiraš) upravo u fetvi koju si postavio, koju su iskoristili za tekfir svih glasača.

ova je fetva više puta citirana od administracije ove stranice ali evo reci ti nama gdje tačno leži greška u fetvi koju sam spomenuo nego bježiš od teksta fetve kao što ti nije paso govor el Maqdisija gdje kaže:Sto se tice onoga ko ispolji neke od jasnih uzroka kufra ili neki od ocitih vidova riddeta,
poput poziva u saucestvovanju zakonodavne vlasti, ili na primjer ispolji svoju podrsku i pomoc
laickim zakonima, ili saučestvuje u njihovom propisivanju i sudu po njima, ili ih hvali, ili se
zaklinje na njihovo postivanje i prijateljevanje sa tagutima koji su ih postavili, takvome nema
kerameta i iza njega se neće klanjati jer se ne svrstava u muvehhide vec u musrike i murtede

a zatim gdje se u ovom videu odriče Gunejman od ove fetve o glasačima i gdje tačno kaže da osoba koja svjesno bira sebi ljude za erbabe da je takav opravdan, a što se tiče fetve od el Baraka to nije tema ali eto kad smo kod toga da spomenem da ono nije bio sav govor Albania ako se dalje sluša nemora se razumjet da on ne tekfiri onog ko se ismijava sa vjerom.

Andol:

Ovo što sam nabrojao, a i tvoje nepoznavanje arapskog jezika, akide, fikha, usuli fikha… dokaz je da mi tebe ne možemo uzeti kao osobu koja se slijedi a zanemarimo govore svih učenjaka ehli sunneta, od kojih niti jedan nije blanko protekfirio glasače na izborima (ak oimaš suprotan dokaz, bujrum iznesi).

Ja nisam rekao da svako ko izađe na izbore da je obavezno mušrik spomenuo sam to na više mjesta, ali osoba koja zna šta je suština njegovog djela
Kao što Gunejman Kaže”Zato, onaj ko postavi nekog od stvorenja, birajući ga, ili kaže da je on njegov predstavnik u donošenju zakona kojima će se upravljati i suditi među ljudima, učinio je djelo koje u potpunosti poništava njegovo vjerovanje.Takav je bez sumnje mušrik jer je tešri od tewhida er rububije.

1. Kakav je propis učenjaka koji su dozvolili glasanje? Zavisi od osobe do osobe
2. Kakav je propis onih koji nisu protekfiriliove učenjake? a koji je to učenja jasno ohalalio postavljanje osobe da ohalaljuje halal i obrnuto.

[Anonimno]

Brate Halide oni koji stoje na putu uspostave šerijata i ujedinjenja muslimana u Hilafet nisu šejkovi poput diskaša Nedžada ili Zlaje već murdžijska ulema i murdžijske daije koji odvode omladinu u pokornost vladarima mušricima, pa su tako veći problem od ovih neo-haridžija baš kao što ćeš naći izreke mnogih selefa da se više boje murdžija nego haridžija.

[Autor]

Postovi